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資訊頻道 中國(guó)在快速融入全球經(jīng)濟(jì)的過(guò)程中，大力推動(dòng)出口和由政府主導(dǎo)的投資，但卻忽視了建立促進(jìn)國(guó)內(nèi)消費(fèi)所必需的社會(huì)和經(jīng)濟(jì)體制。摩根士丹利亞洲區(qū)主席Stephen Roach認(rèn)為，現(xiàn)在是中國(guó)這個(gè)世界上增長(zhǎng)最快的經(jīng)濟(jì)體確定一個(gè)“補(bǔ)救計(jì)劃”的時(shí)候了。麥肯錫出版部亞洲編輯Clay Chandler于2009年8月在香港主持了本次專訪。
Clay Chandler: 今天，我們專訪摩根士丹利亞洲區(qū)主席Stephen Roach。Steve來(lái)香港任職已有近兩年時(shí)間，而許多人都知道，他以前曾擔(dān)任過(guò)摩根士丹利的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家。他對(duì)全球經(jīng)濟(jì)以及中國(guó)的經(jīng)濟(jì)政策和發(fā)展進(jìn)行過(guò)長(zhǎng)期觀察與研究。Steve，謝謝你接受我們的專訪。
Stephen Roach: 我很高興參加這次訪談。
Clay Chandler: 目前，私人消費(fèi)只占中國(guó)GDP的大約36%，僅為美國(guó)消費(fèi)水平的一半，是歐洲消費(fèi)水平的大約2/3。在過(guò)去十年里，中國(guó)的私人消費(fèi)占GDP的比例大幅度下降，不斷地考驗(yàn)我們?cè)诂F(xiàn)代全球市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)史上、在任何其他主要經(jīng)濟(jì)體中從未見(jiàn)過(guò)的低水平。為什么中國(guó)的消費(fèi)如此之低？你如何解釋這種消費(fèi)率的大幅度下降？
Stephen Roach: 我認(rèn)為，中國(guó)的消費(fèi)如此之低主要有兩個(gè)原因。當(dāng)鄧小平在20世紀(jì)70年代后期提出改革開(kāi)放中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)當(dāng)時(shí)已瀕臨崩潰的邊緣。因此，他們需要一種能快速見(jiàn)效的應(yīng)對(duì)方案，他們需要這種方案能在很短的時(shí)期內(nèi)穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)。所以，投資/出口型的經(jīng)濟(jì)模式應(yīng)運(yùn)而生，而且得到了大力推行。這種經(jīng)濟(jì)模式也確實(shí)開(kāi)始收到立竿見(jiàn)影的效果。
第二個(gè)原因是，當(dāng)中國(guó)以出口/投資導(dǎo)向的經(jīng)濟(jì)模式開(kāi)始生效時(shí)，全球化的理念正日益被世界所接受，貿(mào)易壁壘被打破，全球貿(mào)易在世界GDP中所占的份額開(kāi)始大幅飆升。因此，中國(guó)不僅為自己的目的實(shí)現(xiàn)增長(zhǎng)，她也受到貿(mào)易全球化以及增加全球貿(mào)易份額以便提升自我開(kāi)放的能力的誘惑。
因此，中國(guó)一直保持了對(duì)出口和投資的高度重視，而忽視了通過(guò)提高私人消費(fèi)來(lái)實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)所需要進(jìn)行的持久努力。中國(guó)始終沒(méi)有真正有過(guò)一個(gè)“補(bǔ)救計(jì)劃”。由于沒(méi)有真正重視國(guó)內(nèi)私人消費(fèi)和建立[社會(huì)]保障網(wǎng)，中國(guó)今后的發(fā)展將會(huì)遇到很大的問(wèn)題和麻煩。
Clay Chandler: 為了增加消費(fèi)，中國(guó)可以采取哪些措施？在你看來(lái)，中國(guó)提升其消費(fèi)對(duì)GDP的占比最多可達(dá)什么水平？
Stephen Roach: Clay，在我過(guò)去12～15年對(duì)中國(guó)研究中，我體會(huì)到，當(dāng)中國(guó)當(dāng)局終于認(rèn)識(shí)到她遇到了一個(gè)嚴(yán)重問(wèn)題時(shí)，千萬(wàn)不要低估她解決這個(gè)問(wèn)題的承諾和決心。我認(rèn)為，在5年之內(nèi)，將消費(fèi)在GDP中所占比例提高到50％是一個(gè)比較現(xiàn)實(shí)的目標(biāo)，我今年早些時(shí)候在北京已經(jīng)談到了這一點(diǎn)。
我認(rèn)為，中國(guó)人能夠?qū)崿F(xiàn)這一目標(biāo)。這是一個(gè)大舉措，在5年內(nèi)，要把消費(fèi)占GDP的比例提高14～15個(gè)百分點(diǎn)。我認(rèn)為，如果在社會(huì)保障、退休金，以及全民醫(yī)療保健方面積極采取行動(dòng)，這一目標(biāo)是可以達(dá)到的。
Clay Chandler: 在中國(guó)，增加消費(fèi)存在哪些障礙？為了克服這些障礙，您認(rèn)為中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人愿意做多大的努力來(lái)克服這些障礙？
Stephen Roach: 我認(rèn)為，主要的障礙是說(shuō)服人數(shù)眾多的一代中國(guó)工人和中國(guó)家庭——他們?cè)趪?guó)有企業(yè)改革的名義下被取代下崗，失去了終身的支持（即所謂“鐵飯碗”），也失去了過(guò)去在國(guó)有企業(yè)體制下享有的社會(huì)保障網(wǎng)——要使他們相信，開(kāi)始降低過(guò)高的預(yù)防性儲(chǔ)蓄是可行的。有人說(shuō)，“高儲(chǔ)蓄是亞洲的一種文化現(xiàn)象。”我完全不同意這種說(shuō)法。我認(rèn)為，過(guò)度儲(chǔ)蓄主要是一種需要，而并非文化基因使然。只要中國(guó)政府當(dāng)局真正為百姓提供社會(huì)保障，勸導(dǎo)中國(guó)家庭降低儲(chǔ)蓄，就可以改變儲(chǔ)蓄動(dòng)機(jī)。
Clay Chandler: 您在《金融時(shí)報(bào)》上發(fā)表的一篇文章中寫(xiě)道，中國(guó)針對(duì)全球金融危機(jī)采取的應(yīng)對(duì)措施在恢復(fù)短期經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方面已經(jīng)取得了成功，但同時(shí)也增大了導(dǎo)致長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)問(wèn)題的風(fēng)險(xiǎn)。事實(shí)上，你警告說(shuō)，造成“不穩(wěn)定后果”的可能性已經(jīng)增大。您能對(duì)此解釋一下嗎？
Stephen Roach: 2008年下半年和2009年，情況相當(dāng)糟糕——遠(yuǎn)比官方公布的年度GDP同比數(shù)據(jù)可能表明的情況更糟。如果你按照西方慣用的方式，根據(jù)逐個(gè)季度的數(shù)據(jù)重新計(jì)算中國(guó)的GDP，就能看出，去年下半年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率大幅下跌，幾乎接近于零。
在主要依賴出口的廣東省，出現(xiàn)了大規(guī)模解雇的情況；政府承認(rèn)，至少有2,000萬(wàn)外來(lái)工失去了工作。因此，中國(guó)再一次迫切需要經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，而且是立竿見(jiàn)影的增長(zhǎng)。中國(guó)對(duì)此采取的應(yīng)對(duì)措施是：首先，啟動(dòng)了4萬(wàn)億人民幣的大規(guī)模經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃，其中72％投資于基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。然后，放松了對(duì)銀行貸款的約束。他們創(chuàng)造了最高的6個(gè)月放貸紀(jì)錄：在2009年1月到6月期間，貸款金額高達(dá)約7萬(wàn)億元人民幣。
我在為《金融時(shí)報(bào)》所寫(xiě)的文章中指出，在我看來(lái)，由于對(duì)增長(zhǎng)的需求是如此迫切，中國(guó)政府只能選擇在很短的時(shí)間內(nèi)，盡可能獲得最大的增長(zhǎng)。他們結(jié)果刺激的或許是中國(guó)經(jīng)濟(jì)中最失衡的部門(mén)：固定資產(chǎn)投資。該部門(mén)在去年年底占到了GDP的40％，現(xiàn)在或許已經(jīng)占到GDP的45％以上。在二戰(zhàn)后的現(xiàn)代化時(shí)期，在任何主要的經(jīng)濟(jì)體中，我們都從未看到固定資產(chǎn)投資在GDP中占有如此高的比例。
Clay Chandler: 將中國(guó)視為全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)新的發(fā)動(dòng)機(jī)的想法是否現(xiàn)實(shí)？
Stephen Roach: 我認(rèn)為，中國(guó)有潛力成為全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一個(gè)主要發(fā)動(dòng)機(jī)。不過(guò)，我認(rèn)為，期望中國(guó)能在這次后危機(jī)時(shí)代就馬上擔(dān)當(dāng)起這一角色并不現(xiàn)實(shí)。我想，中國(guó)還需要花3年（更可能是5年～10年）的時(shí)間，才能使其經(jīng)濟(jì)達(dá)到所需的那種平衡和規(guī)模，能夠去填補(bǔ)由于世界上規(guī)模最大、最有活力、最強(qiáng)大的消費(fèi)者群體（美國(guó)消費(fèi)者）的衰落而將要留下的——或者正在留下的——空缺。
Clay Chandler: 今天，我們專訪摩根士丹利亞洲區(qū)主席Stephen Roach。Steve來(lái)香港任職已有近兩年時(shí)間，而許多人都知道，他以前曾擔(dān)任過(guò)摩根士丹利的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家。他對(duì)全球經(jīng)濟(jì)以及中國(guó)的經(jīng)濟(jì)政策和發(fā)展進(jìn)行過(guò)長(zhǎng)期觀察與研究。Steve，謝謝你接受我們的專訪。
Stephen Roach: 我很高興參加這次訪談。
Clay Chandler: 目前，私人消費(fèi)只占中國(guó)GDP的大約36%，僅為美國(guó)消費(fèi)水平的一半，是歐洲消費(fèi)水平的大約2/3。在過(guò)去十年里，中國(guó)的私人消費(fèi)占GDP的比例大幅度下降，不斷地考驗(yàn)我們?cè)诂F(xiàn)代全球市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)史上、在任何其他主要經(jīng)濟(jì)體中從未見(jiàn)過(guò)的低水平。為什么中國(guó)的消費(fèi)如此之低？你如何解釋這種消費(fèi)率的大幅度下降？
Stephen Roach: 我認(rèn)為，中國(guó)的消費(fèi)如此之低主要有兩個(gè)原因。當(dāng)鄧小平在20世紀(jì)70年代后期提出改革開(kāi)放中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)當(dāng)時(shí)已瀕臨崩潰的邊緣。因此，他們需要一種能快速見(jiàn)效的應(yīng)對(duì)方案，他們需要這種方案能在很短的時(shí)期內(nèi)穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)。所以，投資/出口型的經(jīng)濟(jì)模式應(yīng)運(yùn)而生，而且得到了大力推行。這種經(jīng)濟(jì)模式也確實(shí)開(kāi)始收到立竿見(jiàn)影的效果。
第二個(gè)原因是，當(dāng)中國(guó)以出口/投資導(dǎo)向的經(jīng)濟(jì)模式開(kāi)始生效時(shí)，全球化的理念正日益被世界所接受，貿(mào)易壁壘被打破，全球貿(mào)易在世界GDP中所占的份額開(kāi)始大幅飆升。因此，中國(guó)不僅為自己的目的實(shí)現(xiàn)增長(zhǎng)，她也受到貿(mào)易全球化以及增加全球貿(mào)易份額以便提升自我開(kāi)放的能力的誘惑。
因此，中國(guó)一直保持了對(duì)出口和投資的高度重視，而忽視了通過(guò)提高私人消費(fèi)來(lái)實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)所需要進(jìn)行的持久努力。中國(guó)始終沒(méi)有真正有過(guò)一個(gè)“補(bǔ)救計(jì)劃”。由于沒(méi)有真正重視國(guó)內(nèi)私人消費(fèi)和建立[社會(huì)]保障網(wǎng)，中國(guó)今后的發(fā)展將會(huì)遇到很大的問(wèn)題和麻煩。
Clay Chandler: 為了增加消費(fèi)，中國(guó)可以采取哪些措施？在你看來(lái)，中國(guó)提升其消費(fèi)對(duì)GDP的占比最多可達(dá)什么水平？
Stephen Roach: Clay，在我過(guò)去12～15年對(duì)中國(guó)研究中，我體會(huì)到，當(dāng)中國(guó)當(dāng)局終于認(rèn)識(shí)到她遇到了一個(gè)嚴(yán)重問(wèn)題時(shí)，千萬(wàn)不要低估她解決這個(gè)問(wèn)題的承諾和決心。我認(rèn)為，在5年之內(nèi)，將消費(fèi)在GDP中所占比例提高到50％是一個(gè)比較現(xiàn)實(shí)的目標(biāo)，我今年早些時(shí)候在北京已經(jīng)談到了這一點(diǎn)。
我認(rèn)為，中國(guó)人能夠?qū)崿F(xiàn)這一目標(biāo)。這是一個(gè)大舉措，在5年內(nèi)，要把消費(fèi)占GDP的比例提高14～15個(gè)百分點(diǎn)。我認(rèn)為，如果在社會(huì)保障、退休金，以及全民醫(yī)療保健方面積極采取行動(dòng)，這一目標(biāo)是可以達(dá)到的。
Clay Chandler: 在中國(guó)，增加消費(fèi)存在哪些障礙？為了克服這些障礙，您認(rèn)為中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人愿意做多大的努力來(lái)克服這些障礙？
Stephen Roach: 我認(rèn)為，主要的障礙是說(shuō)服人數(shù)眾多的一代中國(guó)工人和中國(guó)家庭——他們?cè)趪?guó)有企業(yè)改革的名義下被取代下崗，失去了終身的支持（即所謂“鐵飯碗”），也失去了過(guò)去在國(guó)有企業(yè)體制下享有的社會(huì)保障網(wǎng)——要使他們相信，開(kāi)始降低過(guò)高的預(yù)防性儲(chǔ)蓄是可行的。有人說(shuō)，“高儲(chǔ)蓄是亞洲的一種文化現(xiàn)象。”我完全不同意這種說(shuō)法。我認(rèn)為，過(guò)度儲(chǔ)蓄主要是一種需要，而并非文化基因使然。只要中國(guó)政府當(dāng)局真正為百姓提供社會(huì)保障，勸導(dǎo)中國(guó)家庭降低儲(chǔ)蓄，就可以改變儲(chǔ)蓄動(dòng)機(jī)。
Clay Chandler: 您在《金融時(shí)報(bào)》上發(fā)表的一篇文章中寫(xiě)道，中國(guó)針對(duì)全球金融危機(jī)采取的應(yīng)對(duì)措施在恢復(fù)短期經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方面已經(jīng)取得了成功，但同時(shí)也增大了導(dǎo)致長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)問(wèn)題的風(fēng)險(xiǎn)。事實(shí)上，你警告說(shuō)，造成“不穩(wěn)定后果”的可能性已經(jīng)增大。您能對(duì)此解釋一下嗎？
Stephen Roach: 2008年下半年和2009年，情況相當(dāng)糟糕——遠(yuǎn)比官方公布的年度GDP同比數(shù)據(jù)可能表明的情況更糟。如果你按照西方慣用的方式，根據(jù)逐個(gè)季度的數(shù)據(jù)重新計(jì)算中國(guó)的GDP，就能看出，去年下半年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率大幅下跌，幾乎接近于零。
在主要依賴出口的廣東省，出現(xiàn)了大規(guī)模解雇的情況；政府承認(rèn)，至少有2,000萬(wàn)外來(lái)工失去了工作。因此，中國(guó)再一次迫切需要經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，而且是立竿見(jiàn)影的增長(zhǎng)。中國(guó)對(duì)此采取的應(yīng)對(duì)措施是：首先，啟動(dòng)了4萬(wàn)億人民幣的大規(guī)模經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃，其中72％投資于基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。然后，放松了對(duì)銀行貸款的約束。他們創(chuàng)造了最高的6個(gè)月放貸紀(jì)錄：在2009年1月到6月期間，貸款金額高達(dá)約7萬(wàn)億元人民幣。
我在為《金融時(shí)報(bào)》所寫(xiě)的文章中指出，在我看來(lái)，由于對(duì)增長(zhǎng)的需求是如此迫切，中國(guó)政府只能選擇在很短的時(shí)間內(nèi)，盡可能獲得最大的增長(zhǎng)。他們結(jié)果刺激的或許是中國(guó)經(jīng)濟(jì)中最失衡的部門(mén)：固定資產(chǎn)投資。該部門(mén)在去年年底占到了GDP的40％，現(xiàn)在或許已經(jīng)占到GDP的45％以上。在二戰(zhàn)后的現(xiàn)代化時(shí)期，在任何主要的經(jīng)濟(jì)體中，我們都從未看到固定資產(chǎn)投資在GDP中占有如此高的比例。
Clay Chandler: 將中國(guó)視為全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)新的發(fā)動(dòng)機(jī)的想法是否現(xiàn)實(shí)？
Stephen Roach: 我認(rèn)為，中國(guó)有潛力成為全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一個(gè)主要發(fā)動(dòng)機(jī)。不過(guò)，我認(rèn)為，期望中國(guó)能在這次后危機(jī)時(shí)代就馬上擔(dān)當(dāng)起這一角色并不現(xiàn)實(shí)。我想，中國(guó)還需要花3年（更可能是5年～10年）的時(shí)間，才能使其經(jīng)濟(jì)達(dá)到所需的那種平衡和規(guī)模，能夠去填補(bǔ)由于世界上規(guī)模最大、最有活力、最強(qiáng)大的消費(fèi)者群體（美國(guó)消費(fèi)者）的衰落而將要留下的——或者正在留下的——空缺。
北京市公安局海淀分局備案號(hào)：11010802023656號(hào)