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　  CCTV《新聞會客廳》9月16日播出：關(guān)注中小企業(yè)困局。以下為節(jié)目實錄：

　　李小萌：歡迎來到《新聞會客廳》。去年以來，中小企業(yè)的命運就越來越多地被提起，開始的時候還局限在財經(jīng)類話題，而到了現(xiàn)在，這已經(jīng)輻射到了各類媒體之中。隨著大小環(huán)境的變化，我們看到很多的數(shù)據(jù)，多少家中小企業(yè)關(guān)閉了，多少和中小企業(yè)有關(guān)的經(jīng)濟數(shù)據(jù)在發(fā)生著巨大的波動，這些數(shù)字給我們一個宏觀的概念，但如果把它還原到一個廠子，一個家庭或一個人，將會呈現(xiàn)更加真實也更加復(fù)雜的景象。

　　黃發(fā)靜是溫州打火機行業(yè)協(xié)會副會長，自己也經(jīng)營著一家金屬外殼打火機廠, 然而這半年來，溫州打火機企業(yè)的境況卻每況愈下。據(jù)不完全統(tǒng)計，過去一年來，已經(jīng)有60%的打火機企業(yè)關(guān)門停產(chǎn)或者倒閉。

　　在溫州，陷入困境的不僅是打火機行業(yè)，這個曾經(jīng)被當作中國制造業(yè)縮影的浙南小城，這個生產(chǎn)了全國20%的鞋、 60%的剃須刀、80%的眼鏡、90%的打火機，產(chǎn)品遠銷海外市場的地方，從2007年下半年開始，已經(jīng)開始感受到一場寒冬的到來，很多企業(yè)的出口和利潤出現(xiàn)明顯下滑，這種現(xiàn)象在中小企業(yè)最為集中的浙江和廣東表現(xiàn)的尤其明顯。

　　在全國，據(jù)國家發(fā)改委8月份公布的數(shù)據(jù)，2008年上半年，全國已經(jīng)有6.7萬家中小企業(yè)倒閉，更多的企業(yè)處在困境發(fā)展中。面對上半年嚴峻的經(jīng)濟形勢，從中央高層到地方政府，也頻頻開始實地調(diào)研，把脈問診，7月4日至6日，國務(wù)院總理溫家寶在江蘇、上海進行調(diào)研;4日至5日，國家副主席習近平在廣東調(diào)研;6日至8日，國務(wù)院副總理李克強在浙江調(diào)研;3日至5日，國務(wù)院副總理王岐山在山東調(diào)研。短短6天內(nèi)，4位中央領(lǐng)導(dǎo)在5個經(jīng)濟發(fā)達的外貿(mào)型省份進行了經(jīng)濟考察和調(diào)研。另外，多個部委的負責人的實地考察也在同時進行，在新中國成立以來的歷史上，類似這樣高規(guī)格、密集式的集體調(diào)研行動極為罕見，雖然所調(diào)研的目的并非只是針對中小企業(yè)，但中小企業(yè)面臨的困境最為嚴峻和迫在眉睫。那么，究竟是什么原因?qū)е铝诉@次中小企業(yè)的寒冬？這次寒冬到底有多冷，黃發(fā)靜和他的打火機工廠能夠很快迎來又一個春天嗎？或許只有身在其中的中小企業(yè)主們才有更深的體會。

　　李小萌：今天我們演播室首先請到的是溫州日風打火機公司的董事長黃發(fā)靜，歡迎您黃先生。你來之前我的同事跟我說，你最近白頭發(fā)比以前多了，現(xiàn)在最煩的是什么？

　　黃發(fā)靜：最煩的是整個企業(yè)的利潤在萎縮，在減少。

　　李小萌：是什么樣一個程度上的萎縮和減少？

　　黃發(fā)靜：現(xiàn)在我們的利潤已經(jīng)可以用一個微利保本的情況來形容，如果用數(shù)字來形容的話，應(yīng)該是不到5%的。

　　李小萌：因為我不是做企業(yè)的，我不懂，不到5%的利怎么去看呢？到底還是有的賺的。

　　黃發(fā)靜：像我們這個企業(yè)還是有利潤可圖的，但是如果你的情況再照這樣下去，那就是要賠本的，就沒有利潤。

　　李小萌：你預(yù)計這個要到賠本這一步的話多長時間？

　　黃發(fā)靜：拿掉5%就賠本了。所以會有很多企業(yè)，打火機行業(yè)就有很多企業(yè)關(guān)閉掉。

　　李小萌：如果說您的情況還算好，您所見到的情況比較嚴重的您的企業(yè)家朋友也好，你看到的也好，給我們講講。

　　黃發(fā)靜：比較嚴重就是關(guān)閉了，就沒錢賺了，沒利潤了，所以關(guān)閉了。

　　李小萌：我知道您也是叫煙具協(xié)會的副會長，平常這個協(xié)會都會開年會吧，今年開了沒有？

　　黃發(fā)靜：今年開了。

　　李小萌：今年的年會跟去年或前年的年會比起來，變化大嗎？

　　黃發(fā)靜：非常大，我們其實有預(yù)知，可能人員會少一點，所以我們當時，過去起碼有三百到五百人，大家熱熱鬧鬧聚在一起，今年只擺了十桌酒席，我進去一看，還坐不滿，非常冷清，我心里也很寒心，說實話，也是有史以來第一次看到。我們的主席臺旁邊寫了幾幅標語，叫合力攜手，重振雄風，還有一句是共渡難關(guān)，這一類的話，反正就是希望我們大家能夠重新振作起來，重振我們溫州打火機過去那種好的形勢。

　　李小萌：但是這個場面比原來簫條了不少，這樣的標語顯得有悲壯的感覺。

　　黃發(fā)靜：對，如果這個標語是過去寫的，和現(xiàn)在感觸不一樣。

　　李小萌：對，以前是振奮人心的。

　　黃發(fā)靜：對，現(xiàn)在覺得有點傷感。

　　李小萌：我知道這類型的打火機就是您生產(chǎn)的打火機，金屬外殼的，它所涉及到的原材料都有哪些？

　　黃發(fā)靜：這種金屬打火機，主要材料是三種，第一種是鋅合金，第二種是塑料，第三種是銅材。

　　李小萌：分別漲價幅度是增長的？

　　黃發(fā)靜：鋅合金2003年是8700塊一噸，到2006年最高的時候是三萬多。

　　李小萌：這么大的幅度？

　　黃發(fā)靜：對，銅材2003年是兩萬五千塊一噸，到2006年、2007年最高的時候達到七萬左右，也是三倍多。塑料是從一萬塊左右一噸，漲到兩萬多。
　
 　 李小萌：翻一倍。原材料這么大幅度的漲價，所以你怎么面對這個問題呢？

 　 黃發(fā)靜：最大的出路是提價。
　　
    李小萌：提得上去嗎？
　　
    黃發(fā)靜：一次性提不上去，比方說我們價格要提高10%的價格，我就要跟客商談，化整為零，第一次漲1%或者2 %，漲了一點點，他有時候可以接受，有時候還不接受。我記得沒錯的話，我今年6月份跟法國一個客人談判，就是為了四分美金這個價格的差額，我跟他談判僵持了五個多小時，這個老外后來跟我說，我今天達不到目標價，我飯也不吃了，而且是非常嚴肅的。

　　李小萌：就是你原本計劃可能應(yīng)該提高10%比較理想，但你變成這次談1%，下次談2%，客戶他也知道你的用心所在。

　　黃發(fā)靜：他2%有時候也不給你滿足，所以前面說這么一個工作。后來沒辦法，是各讓50%。

　　李小萌：提了兩分。

　　黃發(fā)靜：他也少兩分，我也只能提兩分。

　　李小萌：除了自己要去面對這些困難之外，你有向什么樣的高人或者是專家去討過什么高招嗎？

　　黃發(fā)靜：我覺得我們現(xiàn)在遇到的困難，大家都知道，但是你說高招，我覺得很難，而且我們現(xiàn)在所有的困難是每個行業(yè)不同，我覺得我們現(xiàn)在的困難，應(yīng)該有企業(yè)去解決的，還是應(yīng)該企業(yè)去解決，哪些困難應(yīng)該是由政府來支持幫助的，應(yīng)該由政府去做，只有這樣，政企共同聯(lián)動，大家上下一條心，我想一定會克服這個難關(guān)。

　　李小萌：所以您的意思是不太寄希望于通過一場談話就能夠找到一個解決現(xiàn)在問題的途徑和辦法對不對？

　　黃發(fā)靜：不可能。

　　李小萌：我們今天也試試，我們今天請來兩位朋友跟黃先生一起現(xiàn)在探討中小企業(yè)的命運，包括他自己這個企業(yè)有些什么樣的可行的辦法能解決嗎，我們請上兩位嘉賓。演播室回來我介紹兩位嘉賓，首先要介紹的是中國發(fā)展研究基金會副秘書長湯敏，歡迎您。旁邊一位是中國中小企業(yè)協(xié)會副秘書長張源達，歡迎你。剛才我跟黃先生交流你們也聽了，我不知道你們二位會給他什么樣的答案？

　　湯敏：我覺得這個問題不是一場談話或者一個高招就能解決的，現(xiàn)在確實中國的中小企業(yè)在一個坎上，也不僅是中小企業(yè)，整個中國經(jīng)濟現(xiàn)在都在一個大的調(diào)整過程中，國際經(jīng)濟現(xiàn)在非常困難，中國經(jīng)濟也正在轉(zhuǎn)型過程中，正在宏觀調(diào)控過程中，所以它是一個綜合因素，所以我們也不敢說在這個會談上真能支什么招，說實在，企業(yè)比我們明白得多。但是確實是如果我們的國家政策如果更有的放矢一些，如果有些政策的出臺的時間和力度更，應(yīng)該來說更好一些，可能能緩解部分問題。

　　李小萌：張先生您覺得呢，我們今天能做點什么？

　　張源達：我覺得今天做的至少是可以為黃先生提點建議，通過這個建議，他在實踐當中把企業(yè)的困難克服得更多一點，同時也為政府下一階段出臺新的政策，打下一個基礎(chǔ)。

　　李小萌：我在想，今天我們這個節(jié)目是不是只是做給中小企業(yè)這些企業(yè)的人看的，還是說只是做給財經(jīng)界的人士看的，就像我的同事在說，你們討論中小企業(yè)的話題和我有什么關(guān)系，這個問題我也想請問三位。

　　黃發(fā)靜：我覺得中小企業(yè)問題，在我的觀念當中，我認為中小企業(yè)就是跟我們國家的糧食是一樣重要的，我們說糧食關(guān)系國計民生，我認為中小企業(yè)的生存和發(fā)展，也是關(guān)系到國計民生，一模一樣，國計是中小企業(yè)牽扯到國家的財政收入、財稅收入，民生是關(guān)系這么多就業(yè)人的國民收入，就是公民的收入，如果這么多中小企業(yè)真正都關(guān)閉，繼續(xù)倒下去的話，那跟糧食一樣，問題很嚴重。

　　張源達：這一塊我同意剛才黃總的觀點，因為中小企業(yè)的面太大了，而且中小企業(yè)就是按我剛才說這個數(shù)字的話。

　　李小萌：面太大了，有多大？

　　張源達：面太大了，我們在工商局注冊的是430萬，如果加上個體工商業(yè)者剛才說了4300萬，它對GDP的貢獻率是60%，就是說GDP的半壁江山以上是中小企業(yè)貢獻的。第二，它的稅金是50.2%，中小企業(yè)交的稅收是50. 2%，還有一個更重要的是它的就業(yè)是75%，新增就業(yè)是85%，所以我把這幾個數(shù)字一出來你就可以看到，就很有說服力了，如果不把中小企業(yè)的問題解決好，恐怕問題會更嚴重。

　　李小萌：一個很好的例子。

　　湯敏：還有一個中小企業(yè)創(chuàng)新的問題，所有的創(chuàng)新產(chǎn)品，新的發(fā)展都是從中小企業(yè)開始做，慢慢慢慢才被大企業(yè)撿到，在大企業(yè)大規(guī)模生產(chǎn)的，如果沒有中小企業(yè)。

　　張源達：我插一句，知識產(chǎn)權(quán)、技術(shù)創(chuàng)新82%是來自于中小企業(yè)。

　　湯敏：如果沒有中小企業(yè)的活躍發(fā)展化，我們中國以后怎么跟別人競爭？我們怎么有新產(chǎn)品，我們怎么有新的創(chuàng)新？從這種意義上來說，應(yīng)該來說，我們?nèi)鐣紒黻P(guān)心中小企業(yè)，全社會都來幫助中小企業(yè)，我覺得這個是非常重要的。

　　李小萌：像黃先生這樣的中小企業(yè)所面臨的困境，原因究竟有什么？

　　湯敏：我覺得中小企業(yè)的困難不是今天一天的，是長期存在的，但最近一段時間，中小企業(yè)特別困難，而且在中小企業(yè)里面，出口型的中小企業(yè)特別困難，這里面我覺得幾個原因，第一個原因就是說國際形勢現(xiàn)在發(fā)生變化，美國次級債影響的，像德國、日本現(xiàn)在都已經(jīng)經(jīng)濟衰退了，它負增長的，當然它的需求會減少，美國需求減少，這個造成出口型的中小企業(yè)特別困難。第二個是我們又恰好是在一個宏觀調(diào)控的環(huán)境下，而宏觀調(diào)控一個最主要的工具就是貨幣政策，減少貸款，中小企業(yè)對，有些中小企業(yè)可能不重要，但是很多的中小企業(yè)，如果它有一些資金能夠撐得過去就好一些，所以現(xiàn)在中小企業(yè)融資是第二個非常重要的問題。第三個問題我也同意剛才所說的，比如說勞動力物資(成本)的增加，比如說匯率的增加這些都是問題。這些難就難在所有的問題都集中在一塊，本來這些東西可以分別出來，中小企業(yè)有那么一個緩中階段可以，但是如果幾個都集中在一塊，一塊出來，這種疊加的影響就非常大，所以就造成我們現(xiàn)在相當多的中小企業(yè)覺得現(xiàn)在是特別困難。

　　李小萌：我們再問問張先生，您的一個整體的感覺。

　　張源達：我覺得中小企業(yè)狀況來說，為什么我說融資這一塊是第一個問題呢？因為現(xiàn)在像我們做的了解，今年上半年，江蘇做了一個統(tǒng)計，它的中小企業(yè)有三個30%，就是資金缺口30%，勞動力增加成本增加30%，30%的中小企業(yè)停產(chǎn)半停產(chǎn)。溫州今年1到5月份做了一個統(tǒng)計，調(diào)查了1486家企業(yè)，其中有6.3%是停產(chǎn)半停產(chǎn)。另外一塊就是說，反過來說我們從企業(yè)來講，企業(yè)自身也有一些問題，它的治理結(jié)構(gòu)，它的管理模式，它的創(chuàng)新，它的競爭力，這個方面如果達不到，也會影響中小企業(yè)的發(fā)展。

　　李小萌：我問一下黃總，剛才兩位先生其實都談到了資金鏈條的問題，融資困難的時候，你的企業(yè)有這個問題嗎？

　　黃發(fā)靜：因為我現(xiàn)在還不需要很多資金，所以融資對我來講不是一個大問題，但是也是個問題，為什么呢？我們?nèi)ツ暌操J了一筆小款，從銀行貸的，第一，時間，快的半個月，慢的一個月。還有很多繁雜的手續(xù)，而且是抵押貸款，還要拿房產(chǎn)證明、報表，一大堆。第二個，我貸到了資金，它的利率利息如果長期這樣使用也是吃不消，應(yīng)該現(xiàn)在利率是8%左右。

　　黃發(fā)靜：這樣的高利息如果長期使用也吃不消。

　　李小萌：您會選擇到民間去借貸嗎？

　　黃發(fā)靜：一般的小額我們會去民間借貸，就是朋友同行之間借一點，是非常方便的。

　　李小萌：所以你的資金沒問題？

　　黃發(fā)靜：不是沒問題，我如果企業(yè)要發(fā)展，或者做一些技術(shù)性的改造投資，那肯定是有大問題。

　　李小萌：湯先生，剛才黃總講了，資金的問題造成他，雖然眼前沒有非常燃眉之急，但是他長遠來看，發(fā)展受到了限制。

　　湯敏：我覺得這是一個非常普遍的現(xiàn)象。

　　李小萌：湯先生，您怎么理解政府給一個很好的環(huán)境？

　　湯敏：我覺得這是很重要的，另外一點我還想補充一點，從國際對比來說，中國的銀行，第一個大銀行比較多，真正為中小企業(yè)服務(wù)的銀行比較少。另外一個，國有銀行比較多，真正民營的非常靈活的這種機制比較少。我在想，從長遠的解決這個問題的話，可能我們需要一批這種專門為中小企業(yè)服務(wù)的，以民營機制，非常靈活的市場機制這樣的一種金融的服務(wù)機構(gòu)，像剛才黃總說的，手續(xù)繁雜，太慢，這是可以解決的，但利率這個東西是不太好解決的，因為如果是個民間的或者是一個小的機構(gòu)，它要求是高一些利率，但反過來，如果能很快貸到款，沒有很多復(fù)雜的手續(xù)，利率稍高一些，有一些企業(yè)可能也愿意貸，就跟各個企業(yè)自己拿去投，它的回報有多少都有關(guān)，所以我覺得從長期的角度來說，中國非常需要要逐漸地建立一批這種民間的或者說這種小的，專門為中小企業(yè)服務(wù)的這種金融機構(gòu)，包括銀行，包括投資公司，包括貸款公司，包括很多很多別的機制。

　　李小萌：剛才我們討論的是資金缺乏對企業(yè)的影響有多大，現(xiàn)在我們問個為什么，為什么中小企業(yè)想要融資或者貸到款這么難？

　　湯敏：這是有兩方面的問題，第一方面問題，本身中小企業(yè)風險確實很大，所以銀行現(xiàn)在都是商業(yè)機構(gòu)，以前我們有些政策性銀行或者那種時候還可以，現(xiàn)在大家都是商業(yè)機構(gòu)，很多都是上市公司，這時候你要風險大，又支撐不住高利率，他就不愿意去貸，而且對中小企業(yè)成本很高。還有一個，他有很多大項目，大項目風險又小，成本又低，他為什么不去貸那個？所以這是一個最致命的問題，也就是說這個問題不僅是中國，實際上全世界都這樣，中小企業(yè)融資難，這是全世界普遍的現(xiàn)象。對于中國來說，它有一點特殊現(xiàn)象，特殊現(xiàn)象就在于一個是我們現(xiàn)在宏觀調(diào)控，我們現(xiàn)在資金整個在減少，第二個我們的大銀行比較多，國有銀行比較多，專門為中小企業(yè)設(shè)計的這種金融機構(gòu)比較少，中小企業(yè)在現(xiàn)在融資更難。

　　李小萌：剛才我們找的都是外部的原因，比方說匯率的問題、原材料漲價的問題，融資的問題，我們現(xiàn)在從自身找找原因。

　　黃發(fā)靜：我們中小企業(yè)，像我們企業(yè)一樣，你要脫胎換骨，要提升，很困難，這里邊牽涉到技術(shù)人才、整個工業(yè)水平都有關(guān)系，比方說打火機，你要做得高檔，首先要把表面做得漂亮，比如電鍍要好的電鍍，像在我們溫州或者中國很難找到一個非常高級的電鍍，做得漂亮。比方說你這個產(chǎn)品的壽命，牽涉到里面電子的壽命是不是達到非常好的一個次數(shù)等等，這些都牽涉到技術(shù)或者科技問題。

　　李小萌：這些問題你覺得其實不應(yīng)該是作為你們這個企業(yè)的角色來解決的對不對？

　　黃發(fā)靜：應(yīng)該我們自己企業(yè)也是有缺陷的，比如說我們的企業(yè)從概念上還是應(yīng)該說是屬于家族式企業(yè)，現(xiàn)代管理。

　　李小萌：你這個企業(yè)是第一代？

　　黃發(fā)靜：對，比如科技的力量，這些都是我們做企業(yè)的應(yīng)該自己去解決的，所以我們自身企業(yè)也是有問題。我覺得我們作為浙商，以前有人問我浙商這改革三十年抓住了什么機遇，我說是抓住了改革開放抓住了原始的我們從計劃經(jīng)濟到市場經(jīng)濟的一個先進的機遇，丟失了什么？我認為丟失的最大的是我們產(chǎn)業(yè)的整合提升，而且還有相當多有實力的老板去做了一些多元化發(fā)展，比方說融資等等，真正的實業(yè)、制造業(yè)，這個大環(huán)境一變就承受不住，所以我們企業(yè)自身也是有點問題。

　　李小萌：我覺得黃總講得還是很中肯的，很誠懇。

　　湯敏：我去年到廣東南海去，去跟一個小企業(yè)家在聊天，我覺得他這是一個非常有意思的一個事例，他是做什么呢？在做太陽傘，沙灘上的太陽傘，包括用鋁做的凳子，已經(jīng)做了十多年了，這個產(chǎn)品一直賣得很好，賣德國去，都出口的，最近就碰到很大的困難，一個勞動成本上升，每年的勞動成本增加20%以上，現(xiàn)在的工人宿舍沒有空調(diào)，人家就不來了，所以成本很高。第二個，所有的原材料也增長很高，所以他非常著急，在賠錢或者賺得非常少，他現(xiàn)在想升級換代，因為廣東一代都講要升級換代，他就想做汽車零件，但是他想了很久，做不下去，因為什么呢？第一個，汽車原料需要大量投資，你要大量的機器才能做這個汽車零件。第二個技術(shù)要求非常高，原來做藤椅的工人就適應(yīng)不了。第三個他自己知識也有問題，做汽車零件市場到底怎么回事，這個競爭到底怎么回事，所以他想了很久，一直沒有下定決心，沒敢投，也投不了。現(xiàn)在很多很多種小企業(yè)都面臨這種情況，現(xiàn)在可能我們勞動力這個成本，很多企業(yè)可能要移到外國去了，因為中國的勞動力成本在可能20年前三百、四百，現(xiàn)在已經(jīng)一千塊錢、九百塊錢才能雇一個月的勞動力了，這時候我們的比較優(yōu)勢發(fā)生變化了，所以這時候我們的中小企業(yè)怎么樣升級換代，確實是一個巨大的題目。這里中小企業(yè)自己得要做，政府得要做大量的工作。

　　李小萌：現(xiàn)在中小企業(yè)問題已經(jīng)不再說沉在水面下面，而是浮出來了，也看到中央高層多次到浙江、溫州，包括到您那兒都去考察過，現(xiàn)在我們已經(jīng)看到了一些什么可以改善的措施出臺了？

　　張源達：現(xiàn)在幾個部委都出臺了不少措施，像財政部拿了35.1億，來扶持中小企業(yè)發(fā)展，包括那些促使它轉(zhuǎn)變經(jīng)營模式，推進技術(shù)創(chuàng)新，建立新型擔保體系，還有減稅。另外擴大政府采購，還有一塊比如說把進廠費，就是個體工商戶的管理費和集市的管理費都撤銷，從9月1號都撤了，這是從財政。從工商局來說，它最近剛剛出臺了一個，9月1號剛簽了一個股權(quán)質(zhì)押，股權(quán)質(zhì)押的管理辦法，將來中小企業(yè)股權(quán)，你投了股權(quán)，只要你的股權(quán)是實際到位的，在一種情況下可以股權(quán)質(zhì)押貸款，而且這個已經(jīng)在浙江開展試點了。另外發(fā)改委也在研究，還有中小協(xié)會在研究中國中小企業(yè)銀行的問題，這塊實際上大家都在推進，而且很多政策已經(jīng)出臺了一些，還準備要出臺一些，將來可能還會有更多的這些政策出臺。

　　李小萌：黃總，剛才張先生講了一系列現(xiàn)在看到的一些改變，哪些在你這兒是可以落地的？

　　黃發(fā)靜：剛才他講的問題我們也都會感受到，從中央到地方政府確實也在重視和關(guān)注中小企業(yè)問題，第一個出口方面給我們增加一些優(yōu)惠政策，這對我們是直接有利的，還有一個就是人才的。

　　李小萌：能具體說嗎？

　　黃發(fā)靜：就是出口有補貼，退稅國家是規(guī)定的，就是鼓勵，我們地方是鼓勵政策，比方說你出口一美元給你獎勵幾分，這些信息和措施是非常好的一面，穩(wěn)定了我們企業(yè)家的信心，現(xiàn)在如果問我最大的困難是什么，是沒有信心，缺少了信心，缺少了激情，現(xiàn)在關(guān)鍵是需要我們這些企業(yè)家的信心，一個鼓勵，所以這些是政府需做的。

　　李小萌：湯先生我想問您的是，在這個時候作為中小企業(yè)是不是可以有資格，有理由去要求政府做些什么或者再更多地做些什么？

　　湯敏：我覺得應(yīng)該是可以的，因為剛才我們說那些外部的問題，都不是單個企業(yè)能夠克服的問題，它是一個宏觀環(huán)境的問題，所以宏觀環(huán)境只有政府才能解決，所以政府在這個時候應(yīng)該多做一些，我覺得應(yīng)該來說是必要的。另外一個，中小企業(yè)最重要的是，它不是老板個人的問題，它是千千萬萬，上百萬，上千萬的就業(yè)的問題，如果這些沒弄好，最后這些失業(yè)，這些農(nóng)民工回家，最后還是落在政府身上，你得扶貧，你得去低保，最后還是得出錢，與其那個時候出錢，還不如現(xiàn)在出點錢，出點政策。第三個就是說，在這個時候，也只有政府才有這個力度，才有這個能力來支持中小企業(yè)，有些政策調(diào)整，政府如果把這個政策設(shè)計得更貼切一些，把它落實得更快一些，力度更大一些，有些不一定要出很多錢，可能并不用出很多錢，但是可能能解決很多中小企業(yè)燃眉之急。

　　李小萌：但是不是說凡是中小企業(yè)關(guān)門了，就是非常令人惋惜的，這里邊也有優(yōu)勝劣汰的必然規(guī)律。

　　湯敏：是，這個我完全同意，但是現(xiàn)在目前情況是，現(xiàn)在關(guān)門的企業(yè)比以前多多了，如果說它是一個自然的中小企業(yè)本身優(yōu)勝劣汰的過程，那是應(yīng)該的，有些做不好，有些自己就犯錯誤了，那是另外一回事。

　　李小萌：那您覺得現(xiàn)在還特別需要政府出手的還有哪些層面？

　　湯敏：我覺得還是應(yīng)該從中小企業(yè)最需要的方面，剛才說了，如果中小企業(yè)融資是那些限于極度困難的中小企業(yè)最難的這部分的話，我們要把融資難這個問題當成重點來突破，要加強或者叫加快這個速度。其它那些我們也可以做，比如說現(xiàn)在勞動成本上升得非常快，我們政府能不能，比如說如果是勞動力短缺的話，我們能不能發(fā)動或者說通過政府的方式，跟西部，跟貧困地區(qū)能夠發(fā)動更多的這些農(nóng)民工出來工作，其它這些實際上都有一些措施，只要我們做到位的話，當然這里頭有些是得要先推，得重推，有些可以稍微緩和一下。

　　湯敏：我想加一句話就是說，我們應(yīng)該看清楚這個困難不僅是中國中小企業(yè)的，是全世界中小企業(yè)都在難，另外鼓勵我們出口企業(yè)，也別客氣，去跟外商要談，要加價，因為它也沒有太多辦法，他也不是說他從你那兒不買，他可以從別人那兒買，因為全世界都在難，選擇不多，就是要拿出我們中國制造業(yè)是占一個大頭，我們相當多的東西有壟斷地位，我們就要敢于把它提價，因為全世界的物價都在上漲，全世界原材料都在上漲，憑什么我們不該漲？

　　張源達：我還有點建議，因為從行業(yè)協(xié)會角度來說，對中小企業(yè)發(fā)展，比方說在融資上面，政府應(yīng)該多出臺一些政策，比如說中長期的貸款可以盡量少一點，流動資金的貸款可以盡量多一點，這樣加強它的流動性。第二個是把有些自主知識產(chǎn)權(quán)的那種企業(yè)多扶持一些，因為比方說服裝的、鞋帽的，這一塊有自主知識產(chǎn)權(quán)，我可以打市場，打國際市場，打國內(nèi)市場都可以，對這些企業(yè)有一些政策上的支持，資金上的扶持。另外把資本市場搞得更活一點，比方說創(chuàng)業(yè)板的問題，還有一些基金的問題，創(chuàng)投基金、封投基金等等。

　　李小萌：黃先生，剛才我們談話過程中我發(fā)現(xiàn)有的時候你會很關(guān)注地聽，有的時候你就走神了，我想知道經(jīng)過這場談話，你有收獲嗎？

　　黃發(fā)靜：有。因為我是第一次聽到張秘書長，他對我們中小企業(yè)在中國經(jīng)濟當中的比例，以及它的就業(yè)、財政收入、 GDP等等，使我震動很大，從這點講，我也深深體會到我們身上的一種責任。

　　李小萌：但是沒有更具體的幫助是吧，不太容易。

　　黃發(fā)靜：每個企業(yè)的情況都不同，它除了跟大環(huán)境相接以外，自身也是有問題，因為目前的經(jīng)濟情況，中小企業(yè)遇到困難，我的觀點就是說，不要太悲觀、失望，沒有那么悲慘的程度，也不要無動于衷，我們是有困難，確實有困難，但是我相信我們經(jīng)過一個努力，環(huán)節(jié)的變化，我相信會慢慢過去。