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中國信息協(xié)會“信息化論壇”3月11日下午在國家信息中心召開“信息化帶動工業(yè)化”座談會。中國信息協(xié)會副會長烏家培主持會議。參加會議的專家有：周宏仁、樊綱、王長勝、胡小明、鄧志雄、王一鳴、劉造華、丁彪、梁優(yōu)彩、朱榮輝。國家信息中心張新紅、中國信息協(xié)會聶林海、喬陽參加了會議。周宏仁博士等11位信息化資深專家就如下問題展開討論：信息化能否帶動工業(yè)化；信息化怎么樣帶動工業(yè)化；信息化帶動工業(yè)化過程中可能發(fā)生什么問題；為帶動要創(chuàng)造什么條件。
★  信息化能否帶動工業(yè)化
信息化能否帶動工業(yè)化，或者說帶動效果如何，效果怎么評價是本次論壇討論的重點，也是當(dāng)前一個很多人關(guān)注的問題。信息化建設(shè)投資很大，信息化基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)速度很快。但是，信息化的成功率并不非常高，在最近召開的一次研討會上有人披露，ERP的應(yīng)用75%是不成功的。IT企業(yè)宣傳的成功案例總是那么幾個，這種情況引起人們的憂慮。專家認為：中國必須補上標(biāo)準(zhǔn)化這一課。發(fā)達國家經(jīng)過一段工業(yè)化的歷程，標(biāo)準(zhǔn)化規(guī)范做得好，業(yè)務(wù)流程是標(biāo)準(zhǔn)化了的，全社會已經(jīng)完成流程的標(biāo)準(zhǔn)化改造，所以，企業(yè)信息化做起來比較順利。我國企業(yè)搞信息化要兩步走，第一步是對企業(yè)所有業(yè)務(wù)流程進行一番改造，使其標(biāo)準(zhǔn)化、規(guī)范化，第二步再通過計算機把合理化了的東西有效化。
目前，在社會上有一種趕“時髦”的誤區(qū)，誰用了計算機誰就趕上了“時髦”，沒有用計算機被看成落后。但是，誰都沒有好好算一算，用了計算機會產(chǎn)生多大的效益。而我國體制的因素為這種趕“時髦”沖動推波助瀾。電子政務(wù)工程完全由政府財政撥款，花錢不心痛；企業(yè)信息化申請國家貸款，投資沒商量。現(xiàn)行的體制使信息化中成本計算的動機發(fā)生了扭曲，我們應(yīng)該杜絕這種趕“時髦”盲目投入信息化建設(shè)的不良傾向，在立項時必須經(jīng)過嚴(yán)格的論證和核算。
盡管信息化成功案例不是很多，但是，確實有那么一些案例使我們看到信息化給社會給企業(yè)帶來的看得見摸得著的效益。有專家認為，反拍賣采購技術(shù)可以找到信息化帶動工業(yè)化的破題之解。該技術(shù)通過應(yīng)用互聯(lián)網(wǎng)，很好地改變了過去采購過程中信息不充分、不對稱、不透明帶來的種種問題，可以最大限度地幫助采購者充分地在網(wǎng)上發(fā)現(xiàn)賣主，并通過引發(fā)賣主之間的激烈競爭有效地發(fā)現(xiàn)賣方集體的成本區(qū)間，同時有力地變革采購流程，減少采購中的腐敗行為，從而極大地降低采購物品的價格，促進技術(shù)創(chuàng)新、管理創(chuàng)新和制度創(chuàng)新。天津科隆公司應(yīng)用反拍賣采購技術(shù)每年為企業(yè)節(jié)約2.2億元，信息化工程的效果證明原來壟斷采購市場的那幫人是很丑陋的。科隆的采購管理進入了非常簡單、非常高效、非常透明的新時期。
★  信息化怎么樣帶動工業(yè)化
這是一個倍受關(guān)注的焦點。對于這個問題，有專家認為，嚴(yán)格的說，工業(yè)化是工業(yè)革命以后社會經(jīng)濟的動態(tài)變遷過程。18世紀(jì)后期，蒸汽機發(fā)明后提出了工業(yè)化的概念，那個時候的工業(yè)化實際上是機械化的工業(yè)化；19世紀(jì)，電的發(fā)明，開始了電氣化的工業(yè)化；到20世紀(jì)中期，控制論與工程控制論、自動控制論的問世，世界進入了自動化的工業(yè)化時期；現(xiàn)在搞的是信息化的工業(yè)化。世界工業(yè)化的發(fā)展史證明，工業(yè)化的內(nèi)涵隨著新技術(shù)的出現(xiàn)總是在不斷地發(fā)生變化的。
也有專家認為信息化帶動工業(yè)化的核心概念是它能降低各行各業(yè)的信息成本，大大提高政府和企業(yè)整合資源的空間和能力，是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)和信息產(chǎn)業(yè)有機結(jié)合的過程，使傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)在這個基礎(chǔ)上更有競爭力。同時，信息化的工業(yè)化與傳統(tǒng)的工業(yè)化相比又不是簡單的降低成本，這里面有量變到質(zhì)變，實際上是一場革命。我們要對信息化有一個正確理解，有三種觀點都是誤事的：
1工業(yè)化還沒有完成搞什么信息化。這是用工業(yè)化來否定信息化。其實兩者沒有矛盾，信息化本身也是為了工業(yè)化。我國在新中國成立后開始工業(yè)化，目前這個過程還沒有完成，我們的任務(wù)是要實現(xiàn)第二次跨越。 現(xiàn)在不是要不要信息化的問題，信息化不是萬能的，但是沒有信息化是萬萬不能的。
2現(xiàn)在都已經(jīng)信息化了，工業(yè)化就不用提了。我們不能把信息化與工業(yè)化對立起來，換句話說，現(xiàn)在要搞的工業(yè)化是信息化的工業(yè)化，用信息化帶動工業(yè)化也可理解為用信息化帶動國民經(jīng)濟發(fā)展，是實現(xiàn)信息化的工業(yè)化，這是目前時代的特點，也等于現(xiàn)代意義上的現(xiàn)代化。
3我們已進入了信息社會。這是把信息化夸大化了。其實，我們說信息化社會還只是一種理想。有了信息化，不等于不要工業(yè)化，不要各種物質(zhì)的生產(chǎn)。有了信息化只是使物質(zhì)生產(chǎn)更加便宜、成本更低、更有競爭力，達到信息化帶動工業(yè)化的目的。
專家認為，只有選擇“以信息化帶動工業(yè)化”的戰(zhàn)略，把信息化和工業(yè)化兩個進程結(jié)合起來，才有可能縮小“數(shù)字鴻溝”，實現(xiàn)跨越式發(fā)展，變挑戰(zhàn)為機遇。可以說信息化帶動工業(yè)化是一種新型發(fā)展戰(zhàn)略，也是新時代的唯一選擇。
★  信息化帶動工業(yè)化過程中可能發(fā)生什么問題
這里有兩個問題專家們比較關(guān)心：一、從理論上推論，信息化節(jié)省人力，一部分人要下崗，實現(xiàn)信息化是否會增加失業(yè)，信息化與就業(yè)關(guān)系怎么樣；二、信息化和農(nóng)業(yè)關(guān)系問題，信息化怎么樣使農(nóng)業(yè)實現(xiàn)現(xiàn)代化，進一步解決農(nóng)業(yè)發(fā)展滯后問題。
專家認為，信息化到底是不是會影響就業(yè)，從美國的經(jīng)驗來看，90年代的新經(jīng)濟時期，由于信息技術(shù)的發(fā)展，美國的失業(yè)率非但沒有升高，還有所降低，是美國歷史上失業(yè)率最低的一個時期。這是因為信息化不是只產(chǎn)生失業(yè)，還產(chǎn)生就業(yè)，實際上是全社會產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整。我國要搞信息化，肯定不是買一個信息化進來，一定要建立自己的信息產(chǎn)業(yè)、信息服務(wù)業(yè)、內(nèi)容服務(wù)業(yè)，這樣就會創(chuàng)造一大批就業(yè)機會，一定會帶來全社會產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，使我們在更大范圍內(nèi)協(xié)調(diào)資源，結(jié)構(gòu)調(diào)整中出現(xiàn)的就業(yè)難問題就會得到解決，可以肯定地說信息化不會提高失業(yè)率，而會增加就業(yè)機會。
我國有勞動力成本比較低的優(yōu)勢，如果我們的企業(yè)成本由于應(yīng)用了信息技術(shù)而降低，走新型工業(yè)化道路，使我們的競爭力更強一點，我們就可以從世界上拉來更多的制造企業(yè)到中國來建廠，使我們的就業(yè)占世界工業(yè)就業(yè)的份額更大一點。我們要做的是要通過信息化創(chuàng)造更多就業(yè)崗位。
發(fā)展是硬道理，解決就業(yè)問題更主要靠發(fā)展經(jīng)濟。據(jù)測算，如果GDP每年以7%和8%的速度增長，到2010年，兩者就業(yè)人口之差為5000萬。如果GDP增長7.5%，到2010年第三產(chǎn)業(yè)就業(yè)比重能達到37%左右。要想從根本上解決就業(yè)問題，還得發(fā)展經(jīng)濟。未來10年保持GDP增長7.5%是可能的。
美國只有2%的農(nóng)業(yè)人口，而我國差不多有50%的農(nóng)業(yè)人口。美國實現(xiàn)了農(nóng)業(yè)工業(yè)化，但是，我們還沒有做到這一點。信息化與農(nóng)業(yè)的關(guān)系，只能是在信息化帶動工業(yè)化的過程中促進農(nóng)業(yè)的工業(yè)化，信息化對農(nóng)業(yè)的影響主要是信息服務(wù)，在農(nóng)業(yè)工業(yè)化過程中，很多問題還不是用計算機所能解決的。
★  為帶動要創(chuàng)造什么條件
專家指出，生產(chǎn)關(guān)系與上層建筑怎么樣改革關(guān)系重大。制度因素、政策因素、法治因素還存在一些問題。現(xiàn)在推動信息化多數(shù)是由上而下實現(xiàn)的，怎么樣使信息化由下而上，要企業(yè)自己愿意搞信息化，這樣信息化才能搞好，信息化才能帶動工業(yè)化。
目前，我國的軟件產(chǎn)業(yè)規(guī)模還不夠大，有自主知識產(chǎn)權(quán)的國家級軟件產(chǎn)品并不多，適用的標(biāo)準(zhǔn)化軟件也少。大家搞軟件都是差不多的，企業(yè)信息化所用的標(biāo)準(zhǔn)不盡相同，統(tǒng)一制定標(biāo)準(zhǔn)對企業(yè)信息化建設(shè)會有很大的推動作用。
上面各級政府部門，如稅務(wù)、銀行等，每個部門都要企業(yè)去買他們的專用軟件，由于這些軟件不是通用的，又沒有接口，為了解決接口問題，企業(yè)要付出很大代價，實際上給企業(yè)增加了負擔(dān)。還有些部門強行向企業(yè)推出他們的專用設(shè)備，有些設(shè)備一個月可能就用一次，大部分時間都閑著，這一切都阻礙了企業(yè)的信息化建設(shè)。不能強求企業(yè)去做某項信息化建設(shè)項目，企業(yè)沒有這方面的需求，強迫企業(yè)去做肯定做不好。
咨詢企業(yè)進入信息化過程是信息化發(fā)展的一個趨勢。人才和專業(yè)化是信息化咨詢企業(yè)的優(yōu)勢。國外咨詢公司在中國的本土化已經(jīng)非常強，他們通過企業(yè)內(nèi)部各種渠道掌握企業(yè)的問題，也可以不擇手段花重金從企業(yè)挖走業(yè)務(wù)骨干，以豐富咨詢企業(yè)的人力資源。但他們手里的很多工具是對多方面優(yōu)點的集成，可用來為企業(yè)信息化服務(wù)。
關(guān)于生產(chǎn)關(guān)系與上層建筑的改革，專家們認為，信息化帶動工業(yè)化是一場革命，必然會引起生產(chǎn)關(guān)系的變革。信息技術(shù)和信息資源相結(jié)合，以網(wǎng)絡(luò)為依托，構(gòu)成了新的，最活躍的生產(chǎn)力，它正在推動經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的調(diào)整，引發(fā)政治和經(jīng)濟體制的變革。先進的生產(chǎn)力，必然會有先進的生產(chǎn)關(guān)系與之相適應(yīng)。