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記者 王 博
茅于軾認為，消費下降、物價上升、外匯儲備過高、房價高企、股市泡沫等問題，皆源于基本價格信號被扭曲。因此，他給中國經濟困惑開出的藥方，就是“扭轉價格信號扭曲”
“正確的價格有利于創造更多的財富，而故意壓低價格，反倒對國家、對百姓都不利。”鼠年到來前夕，茅于軾在家中接受《新財經》記者專訪時指出，當前宏觀經濟方面存在的一系列問題，如消費下降、物價上升、外匯儲備過高、房價高企、股市泡沫等，都與基本價格信號被扭曲有關，與國家的政策規定有關。他認為，價格的扭曲必然引起宏觀經濟的扭曲，如果國家不能通過宏觀調控及時而果斷地糾正，最終難免造成大的經濟震蕩。反過來講，只要糾正價格扭曲，理順經濟關系，當前的大部分問題都可以得到解決。
公平競爭
才能產生正確的價格信號
《新財經》：您一直講價格是經濟生活的地心引力，經濟運行必須依賴正確的價格信號，沒有它，經濟世界就會陷于災難或混亂。
茅于軾：對。
《新財經》：那么，您認為正確的價格信號應當如何產生？
茅于軾：非常簡單。在市場中，有許許多多的生產者和許許多多的消費者，各方都追求自己的利益。生產者想賣個好價錢，越貴越好；消費者想買一個低價格，在這樣一個信息很充分的環境下，通過公平競爭和自由選擇產生的價格就是正確的價格。
但是，也有例外，就是沒有競爭。有很多商品沒有“許許多多”的生產者，只有一個，價格就產生不出來了。這類商品的價格就需要各方面監督，首先是政府，政府要核準，我們國家這方面比較欠缺。所以，壟斷部門有超額利潤，服務并不好，可是錢賺得特別多，內部職工的待遇也很高，獎金也分得多，這就是一種價格扭曲。
價格信號引導著經濟的運行，價格代表著個人自由、自發秩序和市場制度，所以，政府和百姓都應該接受價格配置資源的道理。
《新財經》：更具體地說，哪些領域的價格被扭曲了？原因是什么？
茅于軾：凡是壟斷的，都有扭曲。比如，郵政、電力、電信、鐵路等，或者太低，或者太高。鐵路春運不漲價，就是太低了。
而馬路上賣烤白薯的，它的價格肯定是對的，它有許多生產者、許多消費者，它的價格不能是錯的。
投機緣于投資渠道太窄，
民間金融應大大放開
《新財經》：您認為股市表現的價格是正確的嗎？
茅于軾：它看似是充分競爭的，有買有賣，但問題是很多買賣是出于投機。
《新財經》：您不是也認為投機能創造財富嗎？
茅于軾：我的說法是有條件的，就是投機的人很少。當投機的人比生產者還要多的時候，投機不但不能創造財富，還搞亂了整個市場。
《新財經》：投機多，是不是也說明市場的力量發揮得更足了？
茅于軾：不是。投機的人多太，是由于大家投資渠道太少，錢沒有地方花，銀行的利息趕不上通貨膨脹，為了保值就買股票。如果有其他更好的機會賺錢，一年能賺10%，人們就不一定買股票了。
《新財經》：現在房價很高，這也是投機行為導致的結果嗎？
茅于軾：如果生產者生產房子消費者買房自己住、或出租，一點問題都沒有。現在來了一批投機者，他不造房，就是買房子，買了以后再賣，你看到很多房子都空著。空房越多，說明投機越多，市場就被搞亂了。
《新財經》：這種行為是否應該打擊？
茅于軾：不能用打擊的方法，而應該疏導。大家如果有錢，不一定要去買房，可以去做別的，比如放貸，即使10%的利息，也是有人會要的，因為很多人在銀行貸不到款。如果貸款能穩收10%，干嗎還去買房子？
《新財經》：但國家現在不容許。
茅于軾：所以，問題還在金融市場。現在大家有很多錢，每天都在貶值，人們為了保值，覺得買房子比較好，就把房價給買上去了。
《新財經》：您認為民間借貸，國家是不是應該放開？
茅于軾：應該放開，應該大大放開。民間集資，對于經濟有很大的幫助。民間集資發達的話，就不會有房地產的暴漲，也不會有股票的暴漲，資金就有地方流動了。所以，只要民間集資一放開，房價馬上下來。
《新財經》：國家為什么不允許呢？
茅于軾：怕出亂子。因為它不是一手交貨，一手交錢。民間集資一手交了錢，也就是拿個收據，說現在收你多少錢，將來什么時候還，利息多少？這張紙能不能起作用？誰也不知道。
《新財經》：由您本人發起的山西臨縣龍水頭村扶貧基金項目目前運行如何？
茅于軾：我們做十五年了，老百姓對我們一直很信任。
價格管制是愚蠢的，
治理通貨膨脹應干預貨幣
《新財經》：對于政府臨時干預價格，您怎么看？
茅于軾：(笑)這個最愚蠢了，是完全錯誤的，《價格法》也沒有這一條。物價上漲是貨幣問題，你管住貨幣就行了，管別的沒用。錢少了，鈔票感覺稀缺了，通貨膨脹就壓下來了。管價格，既不公平競爭又沒有了，價格就被扭曲了。后果是，投入的多，產出的少，通貨又進一步膨脹啊。
《新財經》：國家應不應該通過宏觀調控來干預？
茅于軾：不要干預價格，跟貨幣有關的要干預，比如利息率。利息率完全應該漲，現在還不到8%。
《新財經》：應該漲到多少？
茅于軾：肯定在10%以上。
《新財經》：前不久，清華大學中國與世界經濟研究中心發布報告稱，2008年中國CPI的漲幅會更大，達到6.5%甚至7%。是不是意味著中國的結構性通貨膨脹已經到來?
茅于軾：我估計今年CPI會比去年高。我認為通貨膨脹已經到了，但沒有結構性不結構性的。
目前的通貨膨脹勢頭是過去好多年積累下來，現在馬上消除很難。下猛藥的話損失會很大，只能下緩藥，這就需延續一段時間。
《新財經》：您所指的下猛藥是什么手段？
茅于軾：下猛藥就是控制貨幣的發行，提高銀行的利息率，砍掉一些基本建設項目。下猛藥，通貨膨脹可以很快降下來，但損失也會很大。
《新財經》：到底有多大？
茅于軾：1994年下了一回猛藥，那時候，房地產、股市剛剛起步，房地產泡沫破滅造成大量的爛尾樓。到現在，海口、北海、湛江、惠州還有大批的爛尾樓立在那兒呢。
所以，現在沒必要下猛藥。因為那時候通貨膨脹已經達到了24%了，現在才7.1%。
《新財經》：下緩藥，怎么個下法？
茅于軾：就是控制貨幣的發行，壓縮貸款，提高銀行的利率。
《新財經》：這跟下猛藥差別不大啊？
茅于軾：有點差別。比如說工資不增長、商品價格不許漲，猛藥會有要求，但緩藥沒有。
現行匯率“損人損己”，
可一次調至6.5以下
《新財經》：您曾表示現行的匯率是“損人損己”的，這個如何理解？
茅于軾：一個好的外匯價格應該是利人利己的，如果偏離這個價格，就是損人損己。我們現在的價格就是損人損己的，害了美國人，也害了中國人。為什么呢？因為現在出口太多，把美國人的生意給搶了。出口那么多，外匯儲備已到15000億了，這是非常危險的。這不就成損人損己了？
《新財經》：那應該如何調整呢？
茅于軾：三年前，我就呼吁人民幣升值，調整匯率。
《新財經》：現在不也一直在升嗎？
茅于軾：速度太慢了，如果當時升值幅度大一點就好了。
《新財經》：那匯率調到多少才不損人損己呢？
茅于軾：一次調到六點幾。
《新財經》：具體是多少？
茅于軾：可能6.5以下吧，這是我的猜想。
《新財經》：那豈不又成了一劑猛藥？
茅于軾：對。就算是猛藥，你也非吃不可；你現在不吃，將來吃的猛藥比現在還猛。
《新財經》：可這一調得付出多大的代價？可能帶來怎樣的影響？
茅于軾：是會造成很大的損失，但不可避免。現在的政策有些左右為難，但考慮到將來，還是要忍住疼痛，一次把它調夠。這樣既可以避免當前的貿易摩擦，通貨膨脹也降下來了。
下猛藥可能造成的最主要的問題是失業，但可以采取一些辦法，比如加大失業救濟等。
談改革開放三十年的成就
《新財經》：請您總結一下，改革開放三十年所取得的成就。
茅于軾：我覺得改革開放三十年最重大的進步有三個。第一是財富極大地增加；第二是人民自由的擴大；第三是對內對外的開放，逐步融入到世界經濟。
《新財經》：存在哪些問題？
茅于軾：還面臨好多問題，可能到一個轉折點了。最大的問題，就是缺乏監督、貪污腐化問題嚴重。所以，現在最需要解決的問題就是對權力的監督。
財富分配也存在很大問題。你想想，我們每年GDP增長10%，如果平均分配，每個人的收入每年應該也增加10%，五年就應該增加百分之五六十。事實并不是這樣。錢哪去了？
還有一個問題，國企分紅。現在只拿出1萬億的10%交給老百姓，還有9000億自己留著花了。
《新財經》：跟以往比，已經進步了。
茅于軾：這么多年沒交過，它的利潤100%是屬于國家的。占著那么多錢，本來就錯了，如果還不分紅，那就更錯了，是錯上加錯。不過，現在總算是往對的路上走了。
再談高校收費與電價問題
《新財經》：您在廣州演講時，提到了高校里面窮人的孩子比例只占到10%~20%。有讀者疑問，這個的比例是怎么得來的？
茅于軾：我特別關心這個問題，每到一個大學我都問，學校給我提供的數字，貧困生不到10%這樣一個比例。而且我們扶貧學院籌資幾千萬元錢，幫助西部六省、市18個院校的大學生實現能力提高，有十萬多學生受益。通過做這件事，我們對貧困生的數量有了相當的了解。
《新財經》：大家還想知道，您劃分窮人孩子和富人孩子的標準是什么？
茅于軾：這個沒有什么標準，窮人就是交不起學費，不過，交得起學費的也不能叫富人，應該按需不需要補助來劃分。窮人富人的提法不是很科學。
《新財經》：您為什么認為高校低收費，是窮人在補貼富人？
茅于軾：不是窮人補貼富人，是富人搭窮人的便車。你為了照顧窮人，結果富人也得到了照顧，這叫富人搭便車。這樣的情況很普遍，比如用電方面。窮人用30度電，富人用300度電，你補貼到最后，大部分錢補貼給了富人。
《新財經》：如果提價，老百姓的負擔更重了。
茅于軾：不會的，可以節約用電。交不起的是有，但屬極少數。真正有困難的，可以提高最低生活保障線。
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