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　　中國經濟50人論壇2008年年會于2008年2月2日下午，在北京釣魚臺國賓館隆重開幕。今年年會的主題是“世界經濟展望與中國面對的重大問題”。新浪財經獨家網絡直播本次盛會。以下為論壇學術委員會成員、中國改革基金會國民經濟研究所所長樊綱與新浪的對話。

　　主持人：樊綱老師認為這一次新浪網和50人經濟論壇達成協議，50人經濟論壇是看重了新浪網的什么呢？

　　樊綱：我想還是，當然是新浪網受眾范圍廣，而且是新媒體，這個網絡的優勢吧！50人論壇這些專家都做了很多的研究，那么長安講壇原來就是一個面對公眾的，一個公眾講壇，參加者都是免費的這樣一個公眾講壇，想法就是把這些經濟學的知識，把這些經濟學家所研究的成果更多的向社會介紹，那當中有一些是媒體的記者、編輯，參加這個活動，但是畢竟局限性還是大了點，想通過跟新浪網這樣一個大的媒體網絡合作，可以使更多的人知道，這些研究成果，這些觀點，特別是對一些大家所關心的問題的比較系統性的分析，有的時候網上是一些只言片語，往往抓住一些極端的東西，但是缺一些系統性的分析，那么在長安講壇做的都是系統性的分析，都是對一方面的問題經過研究，經過深入的長期的研究，展現給聽眾，展現給讀者這樣的一種系統性的分析，這也是我們媒體現在所需要的，也是我們公眾對關心這些問題的公眾所需要的，通過這樣一個合作，我想通過新浪網直播的形式，大概是直播的形式吧，使大家能夠更系統的了解我們現在面臨的各種經濟問題。

　　主持人：提到當前的宏觀調控政策，我們知道現在貨幣政策是一個從緊的調控的基調，那當前面對國內的雪災還有國際資本市場的那些危機，您覺得當前的貨幣政策有沒有做一些微調呢？

　　樊綱：這一塊我首先要解釋一個問題，就是什么呢？宏觀政策特別是貨幣政策從來就是短期政策。什么意思呢？什么叫短期呢？就是說是根據總供求關系的變化而不斷的要進行調整的，朝著這個方向調，朝那個方向調，不僅是我們中國的政策是這樣，美國的政策也是這樣，美聯儲前些天還在升息，現在大規模又降息，也許過兩天情況變化又升息了，就是說這是一個相機抉擇的事情，它不是一個一成不變的事情，過去我們長期的基本的方向是穩定的一種政策，但是在這當中也是不斷的發生變化，也是經常的會根據供求關系的變化而逐步的調整的，那么目的是什么？目的是為了中國經濟平穩的發展，目的不是為了把經濟搞死，更不是搞出一個泡沫來，而是為了讓它減少波動，能夠穩定發展，因此我個人相信，決策當局會根據情況的不斷變化，也許是這么變化，也許還那么變化，來調整我們的宏觀經濟政策。

　　在這一塊兒我倒要說，我們現在是遇到了一些新的問題，但是也沒有必要恐慌，美國次按危機很大，對美國經濟的影響非常大，但是對我們的問題有多大，影響有多大，我們也要具體分析，對美國的出口當然要下降，但是對美國的出口現在已經占到了我們總出口的20%以下，它如果經濟下滑1個百分點，最多也就是影響對美國的出口下降5到6個百分點，對我們的影響也不是特別大。歐盟可能經濟也會有所下滑，因為美國的帶動，但是我們對歐元還貶值了，因此現在對歐元的出口呈增長的態勢，日本也可能下降，但是日本下降的幅度在亞洲，它現在對亞洲的依賴非常大，我們中國對亞洲出口的依賴也是占到了我們全部出口的40%以上，那么如果這些地區基本都還不會出現大的下滑的話，我們這些市場基本還是有保證的，還有那些石油輸出國組織正是我們出口市場大幅度增長的這種情況，所以我說也不必“見風說雨”，我們的市場往往有一些心態，美國那邊怎么樣了，香港怎么樣了，我們也就，大家就逃跑一樣的，也沒必要，那叫反應過度，需要認真的分析我們的情況，而且我們是屬于叫做新興市場國家，這些在老牌市場國家里面出現金融危機了，很多資金也可能更多的是流向我們，這些也許金融資金他們那邊少了，但是很多非證券性的資金，像直接投資，那種股權投資，私募基金，那些受這些影響不太大的基金在那邊的投資機會少了，可能跟多的涌向我們，美元進一步貶值了，美元的利率進一步下調了，可能熱錢進一步涌向我們，所以很復雜。我們跟美國經濟緊密關系越來越強，但是這個影響的渠道也是多方面的，影響的方式也是多方面的，當然我們要警惕美國經濟下滑對我們帶來的負面影響，但是對這些負面影響我們也要看到，還有其他的一些很復雜的影響，那對我們整個總體上的影響也是一個很復雜的現象，不必聽風是雨，也要做一些客觀的分析。

　　至于說到我們現在面臨的困難，我想確實是很大的困難，對當地的居民造成了很大的痛苦，但是從另一個角度來講這也是局部的，也是短暫的，對于全年的經濟來講也是短暫的，而且應該說，它本身就會刺激一些投資，你比如說對那些電網的改建，對我們煤和電的生產，本身還會有一定的刺激作用。所以也不像市場上有些人說的，就好象是，這個是多么大的，對GDP產生多么大的影響一樣，我完全不否定，如果出現影響，我相信有關決策的當局會做出相應的反映，這正像救災本身是要全力以赴的道理是一樣的，但是我也想說的就是，我們的市場也好，我們的投資者也好，我們對經濟分析的總體趨勢來講也好，中國經濟仍然是一個穩定高速增長，本身的市場就支撐了很大的增長，而且對外經濟的聯系又是多方面的，又是廣泛的，而且這個情況也是不一樣的，中國經濟這么大，各種各樣的困難每年都會有，但是總體來講還是一個穩定高增長的一個勢頭。

　　主持人：中國現在進入了加息的通道，美國現在又持續的幾次降息，那么中美匯率出現一個倒掛的現象，您覺得這是否會給中國人民幣的升值帶來更大的壓力，人民幣升值升到什么地方您覺得是個頂點呢？

　　樊綱：這個沒有評論，這由決策者們來分析，來定的問題，至于說人民幣，人民幣的升值它是一個經濟關系變化的結果，一方面由我們的這方面的經濟的實力的變化，我們的生產率的提高，我們這些年效率的改進，改革開放以后我們技術的進步等等，這些都使生產率在不斷的提高，生產率在不斷提高，就相當于你這個國家這些東西就更值錢了，你的能力就更強了，因此經濟發展到了一定的階段，每個國家都有一個升值的過程。

　　另一方面，你想一想，一個匯率是兩種貨幣的比例關系，有我們這邊人民幣后面的這些經濟關系，經濟因素的影響，還有那邊美元的后面的這些經濟因素的影響，如果美元不斷在貶值，你說我們什么時候是個頭？你到頭了他不到頭，你說什么時候到頭，所以現在老有人說，我們是不是人民幣升值，大幅度升值就可以到了一次性解決問題到了什么均衡點，你怎么知道一次就解決了問題，你怎么知道那是均衡點，那個均衡點美元不斷貶值，今年貶那么多，明年貶那么多，后年再貶那么多，你怎么知道你一次性能解決問題，你解決不了問題，所以正是從這個角度來講，不是我們一方面的問題，它是多方面的問題，它是整個世界經濟格局，經濟關系變化的這個問題，往往更多的是因為美元貶值導致的匯率變化，而不是我們這邊怎么樣怎么樣的問題，所以從這個角度來講，我們討論匯率問題，討論資金流動問題都要有更大的眼光，這本身就是一個國際的問題，它就是一個國際收支的問題，而不是我們單方面的問題，從這個意義上來講，我們需要有長期的思想準備，美國這次次按危機導致金融的調整，金融的危機，全世界貨幣關系發生這些變化，這些都是我們將來要面對的新的情況。我們相應的貨幣政策也好，匯率政策也好等等等等都需要根據這些新的變化而逐步逐步的來找到我們的最大利益的所在。

　　主持人：美國這一次發生次按危機之后股市一直下跌，美聯儲連續降息降稅來提高市場的信心，針對目前國內A股市場下跌的情況，也有一些人呼吁政府應該適當的救市，而這并不違背經濟市場的本意，您怎么看這個觀點？

　　樊綱：我對此沒有評價，我也不研究股市。但是美聯儲做的事情它首先是保證流動性的供給，它首先是保證流動性的增加和緩解信貸萎縮這件事情。所以從經濟當局的角度來，它在一般的意義上去調整貨幣的供給和直接去救什么市這不一樣的。它是通過貨幣供給流動性的這種調整，間接地影響一些市場的供求關系，影響市場上人們的對經濟整體運行的信心、看法，這是和所謂的救市是不同的。

　　所以說，即使中國貨幣當局，即使中國的政府面對整個這種局面整個經濟局勢采取政策調整，我相信首先也是應該做宏觀政策調整的事情。政府干預微觀活動，干預市場活動，我想這個你不管是壓還是打，怎么都是有問題的，長期來講我個人都是，我個人我也是對此也保留看法的。宏觀政策是大家都需要的，發達國家也需要，但是去干預微觀的一些活動，干預微觀的一些價格，干預微觀的很多行為的約束和行為的方式，總的來講不是一個好的辦法。至于說到現在應該做什么，我沒有評論，我也不想評論這件事情，但是我想我們不應該忘記了我們還要朝著市場化的方向更多的發展，我們的資本市場也好，更多的還是需要朝市場化的方向發展。

　　你別是市場好的時候要搞市場，市場不好的時候就 請政府來干預這個干預那個，到頭來政府背了包袱市場還是不好，所以我們還是用一種市場的思維，但市場需要宏觀調控這也是現代市場的一個要求，但是在微觀層次上，在市場的這個層面上我說還是讓市場本身發揮作用比較好一點。

　　主持人：這一次雪災在某種程度上加劇了某些物價的上漲，有沒有可能覺得由于雪災帶來了更嚴重的通貨膨脹呢？

　　樊綱：通貨膨脹是一個長期的概念，通貨膨脹不是因為一個雪災導致了一兩個月的什么供給，供求關系的暫時的變化，不是這個，它只是暫時的局部的這種價格上漲，所以通貨膨脹包括跟通貨膨脹相關的什么加息不加息，你都需要有一個時間的概念，不是說今天就調了，今天價格上漲了，我馬上升息，馬上就通貨膨脹高了，第二天掉下來了，完了降息，這個振動太大了，所以要對此進行區分。世界糧食價格上漲，世界油價上漲，導致的飼料價格上漲，導致牛、牛奶、豬肉價格，這是飼料價格上漲引起的長期的變化是一個問題，我們短期的一個局部有一點兒雪、霜，交通產生問題等等，產生的一些價格的上漲，總的來講是屬于局部的和短期的，這還沒法用通貨膨脹這個詞，因為通貨膨脹本身它是具有一定時間趨勢的，它是在一定時期之內具有總體這么一個趨勢的這樣一種價格變化，這個我們要加以區分，當然了困難是要克服，問題是要努力解決，但是解決的方法要根據它性質的不同有所不同。

　　主持人：您剛才也提到了農產品(29.44,-0.34,-1.14%,吧)的價格，目前農產品的價格可能面臨一個矛盾，如果農產品漲價的話，可能會加劇通貨膨脹，但如果農產品持續不漲價的話，可能會損害農民的利益，在農產品這個問題上，您是怎么看的呢？

　　樊綱：這一次糧食漲價是全世界性的，這一點我們要想清楚，正是因為全世界漲了，我們的農產品的價格也漲了，農民的收入也提高了，這是我們前幾年討論農民收入怎么提高的時候，有人提漲價，那時候你漲不了價了，你一漲價，有人就進口糧食，那農產品價格又平抑下去了，所以在這個意義上，這當然是好事，但是通貨膨脹不是好事，特別是超出世界范圍的通貨膨脹不是好事，這種平衡就是我們通過貨幣政策從控制需求的角度，這個價格，然后增加供給的角度，增加供給就是價格上來以后，相信供求關系會發生變化，那么如果不超出全世界的通貨膨脹的水平，那我們經濟還是穩定的，現在需要認識的一個非常重要的問題，現在的通貨膨脹是全世界的，是世界范圍的通貨膨脹，原因是非常深刻的，油價、糧價這些都進行了上升的周期，那么如果我們因為需求過大，因為流動性過多，經濟過熱導致了額外的通貨膨脹，那是我們要特別著重警惕的，不要因為它的通貨膨脹來波及到其他領域，大家都跟著漲價，各種成本都循環提高，如果需求過大的話，貨幣過多的話，所以我們現在的問題在于如何控制我們的總需求，不使這種世界性的，以世界通貨膨脹為背景的這種價格上漲演變為我們的供求關系的嚴重失調導致的全面的通貨膨脹，所以這個是我們現在要著重分析的問題和解決的問題。

　　主持人：那08年的經濟走勢您怎么看？

　　樊綱：還是挺好的吧！所謂受美國的影響，我們可能低一點，出口稍微少一點，這些是我們原來希望實現的，11點多的增長，太多了。降到10也還是很高，降到9也還是很高，降了有的人會感到難受，但是沒有這個小難受以后我們就會有大難受，你現在不調整，將來經濟過熱了，出現大的危機了，那就是大難受，所以我說08年出一點兒小的調整，這是好事也是積極的，有人老說是負面的我說是正面的，是積極的，對我們中國長期發展是積極的，然后借助世界經濟的調整我們也進行了我們的調整，也是積極的，我們結構當中有很多問題，借助他這種調整我們也需要實現更多的調整，所以從這個意義上來講，08年仍然是我們經濟持續增長的一年，也許要進行一些調整，也是在長期增長的過程當中的一定的調整，這我個人還是比較樂觀的。

　　主持人：謝謝樊綱老師，最后跟我們網友說幾句！

　　樊綱：在此給新浪網的網友們拜年，祝大家2008年工作順利，身體健康，也希望大家2008年開始到新浪網上看中國經濟50人新浪長安講壇，謝謝。