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資訊頻道“核電建設要穩步地建,不能大躍進,安全為天,核電質量比速度重要,核電上得越快,安全質量方面的監管力度越要加大。”當核電發展被看作是低碳經濟時代的重頭戲時,技術出身的劉永不忘提醒。
目前我國核電發展趨勢洶涌,但與此同時核電行業發展的瓶頸,核廢料的處理,核安全的監管等等問題也牽動人心。
為此,本報記者專訪了全國政協委員中國核工業集團公司西南物理研究院院長劉永。
他稱核電布局要與經濟布局相協調,并強調在發展核電的同時要關注核電今后的運營維修以及核廢料處理問題。
“在三代建的同時給二代加包括其他的自主創新品牌一個空間,形成競爭環境。”劉永指出,目前對于核電建設不要急于統一技術,并坦言在核電自主化道路上面臨的最主要的瓶頸不是技術而是體制。
談及市場長遠發展,他認為“國家核電開發的政策會給裝備制造設備市場帶來千載難逢的機會”并預言“核電上市指日可待”。
核電建設安全為天
《21世紀》:當前我國已有的核電項目都在沿海。但是現在很多內陸省份涌動核電內陸化浪潮,您認為今后我國核電將如何布局？
劉永:低碳經濟是一個非常熱的東西,發展低碳經濟和新能源,核電是第一號選項,因為風能光伏發電有很大的局限性。但是目前核電在電力結構中占的比重很小,只占到2%。如果今后占到20%,這意味著將有很多的核電站上馬。
目前內陸比較成熟的是湖南桃花江,還有河南的南陽、安徽、甘肅等。基本上這些內陸省份,每一個都可以找到合適的廠址,關鍵就看能源結構了,比如山西,本身就是能源往外走的省份,再建核電站就沒有必要。
核電站不能一刀切,要因地制宜,沒必要各個省都建,因為我國能源分布尤其不合理性,相對來說,西部能源比較豐富。而我國東部經濟最發達的地方卻比較缺乏,因此,東部地區布點核電站的可能性會很多。也就是說要跟經濟布局相協調。
《21世紀》:有人將內陸地區紛紛興建核電項目稱為“大躍進”。您對這一現象怎么看？
劉永:核電建要穩步的建,不能大躍進,安全為天,核電質量比速度重要,核電上的越快,安全質量方面的監管力度越要加大。到目前為止,核電的速度是適度的。
《21世紀》:在核科技創新方面您認為我們需要關注哪些？
劉永:我這次的提案就是關于核科技創新,有兩點,一是加強核電運行的在線檢修技術的創新,二是加強核廢料的處理技術的自主創新。
核電大發展之后,必然會帶來核電運行方面的關切,比如說核電不是一般裝備,它要長期連續運行的,核電的無損檢測技術需要提高。建電站不是建好就行了,核電站停機維修如超過三個月,就很不經濟了。所以還要發展在線檢修。
另外,我國核電運行檢測的執照要到國外認證。在我國大力發展核電后,還要都跑去國外認證,顯然不行了。所以,我國要在運行檢測認證方面,擺脫對國外的依賴,加強運行檢測等方面的技術認證管理和研究。
此外,有一個問題也需要注意,即核電大規模發展后,核廢料問題也會突出起來。現在需要這方面的科研創新投入。
技術不必急于統一
《21世紀》:目前內陸地區核電站是上三代AP1000,還是二代改進型M310存有爭議。您怎么看？
劉永:現在所謂的二代加和三代之爭,這是一個比較復雜的問題。我國已經決定引進美國的AP1000,就是三代技術。但是我們國家現在建的是二代加,這兩個技術各有千秋。相對來說二代加是成熟的可靠的,已經建設運行了,但是從先進性,安全性來說,三代肯定應更好,而經濟性并不一定好。
但三代現在在美國還沒有建過,在整個世界上都沒有建過用這技術的核電站。中國浙江三門現在建的是世界上第一個,所以會遇到困難與不確定性,這是很正常的。
現在誰都不能拍胸脯說三代肯定比二代加好。我的基本看法是最好是兩條路子并舉,都去嘗試。兩邊都做,不要因為有了三代的了,就把二代加完全停下。因為從安全性來說,二代加也是相當不錯的。
《21世紀》:中國核電發展技術現在到底發展思路是什么,強調自主還是進口？如何平衡協調？
劉永:現在國家已經決定并開始引進AP1000,但與此同時國家有重大專項開展關于壓水堆及高溫氣冷堆研發, 這就體現了國家要引進吸收消化再創新。AP1000畢竟是一個國外的品牌,我們肯定不能用這個牌子幾年幾十年,必須有創新。
需要指出的是,我們沒必要因為引進就把自己原來做的東西一古腦都否定了,比如說二代加。
《21世紀》:有專家指出,新一輪的核電發展計劃徹底放棄了與引進并存的自主化發展道路,并認為從目前的情況看,國內擁有自主產權的核電技術有被邊緣化的危險。一些已有技術缺少工程實踐并進一步提升能力空間的機會。
劉永:引進技術的同時要注意保護民族品牌。引進核電和當年引進汽車是一個道理,政府要做的事情就是要保證這個技術是安全的。我國自主技術品牌的核電一定要向政府證明自己是安全的,在這一前提下,政府就要允許它發展,讓市場有一定的競爭。
核電上市指日可待
《21世紀》:中國核電自主化道路上面臨的瓶頸有哪些？
劉永:核電發展到今天,最大的瓶頸不是技術,而是體制問題。今天中國的許多技術和國際上差不到哪里去。技術上來講,只要有投入,技術上都能突破的。但目前體制出了問題,即對引進的某種依賴。
《21世紀》:目前核電的發展現狀怎樣？從體制上有哪些問題需要理清？
劉永:目前有些核電集團公司還處于吃不飽的狀態,大型核電集團的建設能力布點能力實際上比目前承擔的任務還要高。我認為應能者多勞,對于能力強的核電集團公司應該多給其一些建設任務,使其滿負荷運轉。
核電最主要的矛盾是,有些集團能力很強,拿到任務跟實力不匹配。也就是說,資源沒有有效整合和利用。
《21世紀》:中國核電市場上還沒有達到投資多元化的程度,其阻力在哪里？
劉永:中國核工業要發展,肯定要多元化。多元化更多是體現在投資上的,也就是說每一個公民有錢,愿意買核電的股票,都可以成為核電投資者。但核電門檻很高,具體經營核電的還應該是有限的。核電工業結構應該由數家并舉,充分發揮現有資源,投資多元化而不是建設單位的多元化。
目前沒有一家核電公司上市。據我所知,有關企業也正在積極醞釀上市。核電上市是指日可待的事情。
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