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資訊頻道 得益于5860億美元的政府刺激計劃和國有銀行大增貸款的支持，中國可能是第一個走出全球性衰退的主要經濟體。不過，中國經濟增長的構成依然不平衡。政府支出以及國有企業投資的劇烈增加緩解了出口疲軟的影響。但是，這些所獲并未得到個人消費方面可比增量的支撐。中國家庭消費占GDP的百分比只約等于美國家庭消費占GDP水平的一半，也遠低于歐洲和日本的水平。盡管汽車和家用電器的銷售量上升，但與10年前相比，今天中國家庭消費占GDP的百分比的水平實際上是下降的趨勢。
與外國消費者相比，中國消費者為什么消費少？怎么才能改變這種局面？刺激個人消費是否符合中國的國家利益？中國內需的增長會對全球增長有何貢獻？麥肯錫資深董事華強森為此于2009年6月在上海采訪了麥肯錫中國企業經濟學家理事會的幾位成員1。下面是編輯后的專訪視頻和筆錄。
王小魯：在我看來，可能有這樣幾個原因。一是中國還沒有一個完善的社會保障體系。截至2007年，社會保障體系僅僅覆蓋了1/3的城市人口，而對于農村居民來說，他們大部分都沒有社保。此外，過去幾年來，教育、醫療和住房的成本上漲速度相當快——大大超過了GDP和人們收入的增長速度。
華強森：對中國來說，適當的、或者說，正常的消費應該是在何種水平？
曹遠征：根據中國歷史上的水平，消費在GDP中所占的比例超過50％。所以，如果我們把這一比例作為一個標準的話，我們就能看出，其中存在著15％或更大的差距。因此，我們必須制定某些政策，來努力縮小這種差距。
華強森：需要制定什么樣的政策？如果你處在中國政府的位置上，你會采取哪些措施來縮小這種差距？
李曉西：收入分配對消費有很大的影響。政府需要做出某些調整，考慮收入再分配的格局——多少分配給老百姓，多少分配給各級政府，多少分配給企業。這是一種宏觀經濟調整，可以通過新的財政政策（包括改變稅收政策）來實現。
白重恩：我認為，增加家庭收入的比例非常重要。如果家庭沒有收入，不管你怎么刺激，也談不上消費。
華強森：社會保障網與消費之間是一種什么關系？
白重恩：我認為，這種關系實際上并不像許多人想象的那樣簡單。未必是一旦我們增加了社會保障開支，個人消費就肯定會隨之增加。我認為，問題的答案要取決于社保資金如何籌集。
我們對農村醫療保健問題進行了一項研究。由于農村的醫療保險是由政府補貼的，因此，它不會擠占消費資金。農村居民不需要花很多錢去購買醫療保險。在這種情況下，在推出農村醫療保險后，實際消費確有增加。
不過，我對城市社保的狀況不太確定，因為城市社保資金主要是通過工資稅來籌集的，并且稅率太高。我們有五種不同類別的保險，如果把這五種保險加在一起，工資稅在勞動收入中所占的比例就達到大約40％，而這一比例確實太高了。這類稅賦會擠占個人消費資金。我主張，政府應該要求國有企業——尤其是那些具有壟斷權力的國有企業——向政府支付紅利。政府可以將這些收益用來資助社保資金。
華強森：有哪些短期政策——即在今后六個月中可以做的事——能夠有助于增加消費？
李曉西：在短期政策方面，我們已經采取了許多措施。例如，在農村地區，商家由政府補貼，向農民優惠銷售家電和其他耐用消費品。我們希望，通過采取這種“家電下鄉”措施，農民將更能買得起。另一項短期措施是出臺新的消費信貸政策，放寬信貸條件，鼓勵消費。
曹遠征：中國是一個發展中國家，大部分人口都居住在農村。因此，如何提高農村地區的經濟發展水平非常重要。無論是長期政策，還是短期政策，都必須重點關注這一方面。
王小魯：在我看來，一個更基本的問題是收入差距的不斷擴大。我們知道，與低收入群體相比，高收入群體的儲蓄率更高的多。
白重恩：我想補充兩點。從長期來看，城市化和工業化是真正重要的政策。為了實現城市化和工業化，我們需要創造更多的非農業工作崗位，而在這一點上，我們的工作做得還不夠多、不夠好。工業部門的就業增長率遠遠落后于GDP的增長率。當工資稅占到勞動收入40％時，肯定會抑制就業的增加。
李曉西：這次全球金融危機已經使我們東南沿海地區的許多工廠關閉和破產，使失業狀況進一步惡化。許多過去在長三角和珠三角地區打工的外來工不得不返回中西部地區的老家。幫助他們找到新的工作對于提高國內消費至關重要。
華強森：我們剛才談了很多，如增加對工人的支出、降低工資稅等措施。中國政府能夠承擔得了提高消費水平的負擔嗎？
白重恩：你提出了一個非常好的問題：錢從哪里來？一個來源是國有企業——尤其是那些具有壟斷權力的國有企業——的利潤。當我們談到儲蓄問題時，實際上，儲蓄增加的最大份額是在企業。而且，這些儲蓄是不受控制的，它們被投資于一些效率很低的項目。如果政府要求這些企業上繳更多的紅利，實際上可以起到“一石二鳥”的作用。一方面，政府可以用這些錢來支持社保體系，并因此而有了降低工資稅的空間。另一方面，把這些錢從國有企業那里剝離出來，就可以削弱它們的投資能力。
1麥肯錫中國企業經濟學家理事會是一個旨在加深對中國經濟的了解、促進中國經濟對話的由著名經濟學家組成的組織。參加本次圓桌討論的經濟學家有：中國經濟改革研究基金會國民經濟研究所副所長王小魯；中銀國際控股有限公司首席經濟學家曹遠征；清華大學經濟系主任白重恩教授；北京師范大學經濟與資源管理研究院院長李曉西教授。
華強森：中國在此時努力增加消費是一個合適的時機嗎？
曹遠征：我們不得不這樣做。因為沒有其他出路。我們必須促進內需。我想，現在每個人都明白這一點。
白重恩：對，我完全同意曹博士的觀點，那是唯一的出路。出口凈值不可能再像以前那樣快速增長，投資也不可能再像以前那樣快速增長。這樣，唯一剩下的出路就是消費。
李曉西：在促進國內消費的必要性上，我們已經達成了共識。但是，我們實現這一目標的途徑卻是艱難曲折的。為了應對金融危機，我們首先必須增加投資。據測算，投資的30％大概最終會轉化為消費。但在促進消費與增加投資之間，政府對于通過增加投資來刺激經濟更在行。因此，這是一個艱難曲折的過程，而不是一蹴而就的事。
王小魯：我認為，從短期來說，投資項目是必要的，因為增加消費可能需要花很長時間。但我認為，我們需要更多考慮如何保持消費與投資的平衡。
白重恩：通常有一種說法，就是一旦人均收入突破3,000美元，消費將會迅速攀升。中國的人均收入很快將會跨越這一門檻。不過，這一傳統智慧可能并不能賦予我們太多樂觀的理由。因為，一般來說，消費增長主要來自住房和汽車。而在這兩個領域，我們都不能追隨西方模式，尤其不能追捧美國模式。近來，出乎每個人的意料，汽車銷售量在以很快的速度持續增加。但我并不認為那是一個非常好的兆頭。最終，我們不可能長期依賴汽車工業——尤其是采用現有技術的汽車工業——的這種快速擴張。我們根本沒有這么多石油資源，能讓每一個中國家庭都擁有一輛汽油驅動的私家車。
華強森：中國決定要增加消費，這對于世界其他國家意味著什么？中國會對全球經濟產生什么樣的影響？
白重恩：我認為，世界面臨著一個巨大的挑戰。全世界都期望中國消費者增加消費，填補美國和歐洲消費者留下的空缺。不過，這種期望并不十分現實。此外，中國式的消費必須與美國和歐洲式的消費有所不同。中國消費者模仿美國消費者的日子將會結束，因為這種消費方式完全不具有可持續性。每個中國家庭都擁有一輛或兩輛汽車是不可能的，那樣，將會給全世界造成大麻煩。我們必須找到有益于中國消費者、有益于全世界消費者的新的消費方式。這是一種挑戰，不僅是對中國企業的挑戰，也是對全世界所有企業的挑戰。
李曉西：中國的消費應該逐步遞增，而不是暴增。在全球經濟相互依存度如此之高的時候，中國消費出現了劇烈的跳躍式增長，那未必是一件好事。有人提出，中國不要出口了，都自己消費得了。
如果中國不出口那么多，她就沒有那么多現金來買美國國債了。有些人似乎設想，既要中國內需更多，同時又要中國還能繼續買美國國債。但是，魚與熊掌，難以兼得。在相互依存的全球經濟中，我們應該保持頭腦清醒。
華強森：那么，更多的中國消費是不是就意味著中國進口的增加？
白重恩：我認為，很難確定什么水平是中國消費的合適水平，誰也無法知道這個比例。不同的國家有不同的文化，而且各國的人口狀況也不盡相同。中國的人口正在快速老齡化。因此，儲蓄對于我們來說，是必不可少的。我的看法是，只要我們能夠消除某些抑制消費的結構性缺陷或體制性問題，我們的消費難題就會迎刃而解。我們不應該超出自身的能力去一味增加消費。
王小魯：我同意這種觀點。我認為，刺激國內消費并不意味著號召中國家庭都來花錢消費，而應該是指糾正導致經濟失衡的機制，例如,前面提到的稅收體制、社保體制、教育、醫療、住房等方面的問題。如果解決了這些問題，自然就會增加中國家庭的消費。我認為，在今后的10年或20年中，城市化在中國的經濟發展中仍將發揮至關重要的作用。在過去的一段時期，我們的城市化率基本上是以每年一個百分點的速度在提高。目前，中國的城市化率僅為45％，仍然有很大的提高空間。中國可以實現70％的人都生活在城市地區的目標。我們仍然任重道遠。
華強森：那些把中國消費者作為營銷目標群體的企業應該做些什么？目前是投資的好時機嗎？或者它們應該再等等看？
白重恩：陳舊的消費模式已無法再繼續持續下去。因此，主要的理念是，考慮到資源的制約和環境的制約，如何為來自中國、印度和其他國家的所有消費者創造消費。這是對世界的最大挑戰。
華強森：謝謝各位。
與外國消費者相比，中國消費者為什么消費少？怎么才能改變這種局面？刺激個人消費是否符合中國的國家利益？中國內需的增長會對全球增長有何貢獻？麥肯錫資深董事華強森為此于2009年6月在上海采訪了麥肯錫中國企業經濟學家理事會的幾位成員1。下面是編輯后的專訪視頻和筆錄。
華強森：個人消費僅占中國GDP的大約36％，這一比例只有美國的一半左右，幾乎是歐洲的2/3。這個消費比例是不是太低？為什么會這么低？
王小魯：在我看來，可能有這樣幾個原因。一是中國還沒有一個完善的社會保障體系。截至2007年，社會保障體系僅僅覆蓋了1/3的城市人口，而對于農村居民來說，他們大部分都沒有社保。此外，過去幾年來，教育、醫療和住房的成本上漲速度相當快——大大超過了GDP和人們收入的增長速度。
華強森：對中國來說，適當的、或者說，正常的消費應該是在何種水平？
曹遠征：根據中國歷史上的水平，消費在GDP中所占的比例超過50％。所以，如果我們把這一比例作為一個標準的話，我們就能看出，其中存在著15％或更大的差距。因此，我們必須制定某些政策，來努力縮小這種差距。
華強森：需要制定什么樣的政策？如果你處在中國政府的位置上，你會采取哪些措施來縮小這種差距？
李曉西：收入分配對消費有很大的影響。政府需要做出某些調整，考慮收入再分配的格局——多少分配給老百姓，多少分配給各級政府，多少分配給企業。這是一種宏觀經濟調整，可以通過新的財政政策（包括改變稅收政策）來實現。
白重恩：我認為，增加家庭收入的比例非常重要。如果家庭沒有收入，不管你怎么刺激，也談不上消費。
華強森：社會保障網與消費之間是一種什么關系？
白重恩：我認為，這種關系實際上并不像許多人想象的那樣簡單。未必是一旦我們增加了社會保障開支，個人消費就肯定會隨之增加。我認為，問題的答案要取決于社保資金如何籌集。
我們對農村醫療保健問題進行了一項研究。由于農村的醫療保險是由政府補貼的，因此，它不會擠占消費資金。農村居民不需要花很多錢去購買醫療保險。在這種情況下，在推出農村醫療保險后，實際消費確有增加。
不過，我對城市社保的狀況不太確定，因為城市社保資金主要是通過工資稅來籌集的，并且稅率太高。我們有五種不同類別的保險，如果把這五種保險加在一起，工資稅在勞動收入中所占的比例就達到大約40％，而這一比例確實太高了。這類稅賦會擠占個人消費資金。我主張，政府應該要求國有企業——尤其是那些具有壟斷權力的國有企業——向政府支付紅利。政府可以將這些收益用來資助社保資金。
華強森：有哪些短期政策——即在今后六個月中可以做的事——能夠有助于增加消費？
李曉西：在短期政策方面，我們已經采取了許多措施。例如，在農村地區，商家由政府補貼，向農民優惠銷售家電和其他耐用消費品。我們希望，通過采取這種“家電下鄉”措施，農民將更能買得起。另一項短期措施是出臺新的消費信貸政策，放寬信貸條件，鼓勵消費。
曹遠征：中國是一個發展中國家，大部分人口都居住在農村。因此，如何提高農村地區的經濟發展水平非常重要。無論是長期政策，還是短期政策，都必須重點關注這一方面。
王小魯：在我看來，一個更基本的問題是收入差距的不斷擴大。我們知道，與低收入群體相比，高收入群體的儲蓄率更高的多。
白重恩：我想補充兩點。從長期來看，城市化和工業化是真正重要的政策。為了實現城市化和工業化，我們需要創造更多的非農業工作崗位，而在這一點上，我們的工作做得還不夠多、不夠好。工業部門的就業增長率遠遠落后于GDP的增長率。當工資稅占到勞動收入40％時，肯定會抑制就業的增加。
李曉西：這次全球金融危機已經使我們東南沿海地區的許多工廠關閉和破產，使失業狀況進一步惡化。許多過去在長三角和珠三角地區打工的外來工不得不返回中西部地區的老家。幫助他們找到新的工作對于提高國內消費至關重要。
王小魯：目前，大約有1.4億來自農村的外來工到城市打工。但是，他們只是暫時居留在城市的臨時工。他們找不到合適的住房來安置自己的家人，因而無法在城市定居下來。此外，目前的教育體制對他們的子女在城市接受教育也造成了一些麻煩，因為與有本地戶口的城市居民相比，他們還必須為子女上學支付一些額外的費用。因此，為了加快城市化進程，還需要進行一些政策調整，為外來工提供更好的生活環境。
華強森：我們剛才談了很多，如增加對工人的支出、降低工資稅等措施。中國政府能夠承擔得了提高消費水平的負擔嗎？
白重恩：你提出了一個非常好的問題：錢從哪里來？一個來源是國有企業——尤其是那些具有壟斷權力的國有企業——的利潤。當我們談到儲蓄問題時，實際上，儲蓄增加的最大份額是在企業。而且，這些儲蓄是不受控制的，它們被投資于一些效率很低的項目。如果政府要求這些企業上繳更多的紅利，實際上可以起到“一石二鳥”的作用。一方面，政府可以用這些錢來支持社保體系，并因此而有了降低工資稅的空間。另一方面，把這些錢從國有企業那里剝離出來，就可以削弱它們的投資能力。
注釋：
1麥肯錫中國企業經濟學家理事會是一個旨在加深對中國經濟的了解、促進中國經濟對話的由著名經濟學家組成的組織。參加本次圓桌討論的經濟學家有：中國經濟改革研究基金會國民經濟研究所副所長王小魯；中銀國際控股有限公司首席經濟學家曹遠征；清華大學經濟系主任白重恩教授；北京師范大學經濟與資源管理研究院院長李曉西教授。
華強森：中國在此時努力增加消費是一個合適的時機嗎？
曹遠征：我們不得不這樣做。因為沒有其他出路。我們必須促進內需。我想，現在每個人都明白這一點。
白重恩：對，我完全同意曹博士的觀點，那是唯一的出路。出口凈值不可能再像以前那樣快速增長，投資也不可能再像以前那樣快速增長。這樣，唯一剩下的出路就是消費。
李曉西：在促進國內消費的必要性上，我們已經達成了共識。但是，我們實現這一目標的途徑卻是艱難曲折的。為了應對金融危機，我們首先必須增加投資。據測算，投資的30％大概最終會轉化為消費。但在促進消費與增加投資之間，政府對于通過增加投資來刺激經濟更在行。因此，這是一個艱難曲折的過程，而不是一蹴而就的事。
王小魯：我認為，從短期來說，投資項目是必要的，因為增加消費可能需要花很長時間。但我認為，我們需要更多考慮如何保持消費與投資的平衡。
白重恩：通常有一種說法，就是一旦人均收入突破3,000美元，消費將會迅速攀升。中國的人均收入很快將會跨越這一門檻。不過，這一傳統智慧可能并不能賦予我們太多樂觀的理由。因為，一般來說，消費增長主要來自住房和汽車。而在這兩個領域，我們都不能追隨西方模式，尤其不能追捧美國模式。近來，出乎每個人的意料，汽車銷售量在以很快的速度持續增加。但我并不認為那是一個非常好的兆頭。最終，我們不可能長期依賴汽車工業——尤其是采用現有技術的汽車工業——的這種快速擴張。我們根本沒有這么多石油資源，能讓每一個中國家庭都擁有一輛汽油驅動的私家車。
華強森：中國決定要增加消費，這對于世界其他國家意味著什么？中國會對全球經濟產生什么樣的影響？
白重恩：我認為，世界面臨著一個巨大的挑戰。全世界都期望中國消費者增加消費，填補美國和歐洲消費者留下的空缺。不過，這種期望并不十分現實。此外，中國式的消費必須與美國和歐洲式的消費有所不同。中國消費者模仿美國消費者的日子將會結束，因為這種消費方式完全不具有可持續性。每個中國家庭都擁有一輛或兩輛汽車是不可能的，那樣，將會給全世界造成大麻煩。我們必須找到有益于中國消費者、有益于全世界消費者的新的消費方式。這是一種挑戰，不僅是對中國企業的挑戰，也是對全世界所有企業的挑戰。
李曉西：中國的消費應該逐步遞增，而不是暴增。在全球經濟相互依存度如此之高的時候，中國消費出現了劇烈的跳躍式增長，那未必是一件好事。有人提出，中國不要出口了，都自己消費得了。
如果中國不出口那么多，她就沒有那么多現金來買美國國債了。有些人似乎設想，既要中國內需更多，同時又要中國還能繼續買美國國債。但是，魚與熊掌，難以兼得。在相互依存的全球經濟中，我們應該保持頭腦清醒。
華強森：那么，更多的中國消費是不是就意味著中國進口的增加？
白重恩：我認為，很難確定什么水平是中國消費的合適水平，誰也無法知道這個比例。不同的國家有不同的文化，而且各國的人口狀況也不盡相同。中國的人口正在快速老齡化。因此，儲蓄對于我們來說，是必不可少的。我的看法是，只要我們能夠消除某些抑制消費的結構性缺陷或體制性問題，我們的消費難題就會迎刃而解。我們不應該超出自身的能力去一味增加消費。
王小魯：我同意這種觀點。我認為，刺激國內消費并不意味著號召中國家庭都來花錢消費，而應該是指糾正導致經濟失衡的機制，例如,前面提到的稅收體制、社保體制、教育、醫療、住房等方面的問題。如果解決了這些問題，自然就會增加中國家庭的消費。我認為，在今后的10年或20年中，城市化在中國的經濟發展中仍將發揮至關重要的作用。在過去的一段時期，我們的城市化率基本上是以每年一個百分點的速度在提高。目前，中國的城市化率僅為45％，仍然有很大的提高空間。中國可以實現70％的人都生活在城市地區的目標。我們仍然任重道遠。
華強森：那些把中國消費者作為營銷目標群體的企業應該做些什么？目前是投資的好時機嗎？或者它們應該再等等看？
李曉西：如果我是企業咨詢顧問，我就會提倡“綠色消費”。我不知道在英語里是否有這個詞。但我相信，這個詞在今后將會變得至關重要。綠色消費，保護環境，這是中美兩國可以大力合作的領域之一，這一領域在全球協作上也有巨大空間。
白重恩：陳舊的消費模式已無法再繼續持續下去。因此，主要的理念是，考慮到資源的制約和環境的制約，如何為來自中國、印度和其他國家的所有消費者創造消費。這是對世界的最大挑戰。
華強森：謝謝各位。
北京市公安局海淀分局備案號：11010802023656號