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來源：21世紀經(jīng)濟報道 

    專訪彭博新能源財經(jīng)創(chuàng)始人Michael Liebreich

    在2009年將新能源財經(jīng)公司出售給彭博之前，Michael Liebreich一直擔任著這家他所創(chuàng)立公司的首席執(zhí)行官。在從事過媒體管理、咨詢和風險投資之后，這位劍橋大學工程學碩士和前英國國家滑雪隊隊員將目光轉(zhuǎn)向了新能源領(lǐng)域。現(xiàn)在，在運營慈善組織改善倫敦空氣的同時，Liebreich也正考慮是否要競選倫敦市長。

    “新能源的成本將會越來越低，以后也會持續(xù)下降。”Liebreich說，“因此對經(jīng)濟受到影響的石油出口國而言，如果不采取手段抬高油價，那么就要重新改變經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，適應新局面。”

    同時，面對全球氣候問題，Liebreich非常關(guān)注發(fā)展中國家的表現(xiàn)。“在這個‘后污染時代’，中國將會起到領(lǐng)袖作用。”Liebreich說，而未來發(fā)展預期看好的印度和非洲地區(qū)也將成為全球應對氣候問題的關(guān)鍵。

    印度和非洲將成為關(guān)注焦點

    《21世紀經(jīng)濟報道》（以下簡稱“《21世紀》”）：您如何評價11月份發(fā)布的《中美氣候變化聯(lián)合聲明》中兩國的目標和表現(xiàn)？

    Michael Liebreich：這次的中美聯(lián)合聲明非常重要，也是一個真正的協(xié)議而不是兩個國家相互讓步妥協(xié)之后的產(chǎn)物。這次的聲明中提出的目標對雙方而言都具有挑戰(zhàn)且很難實現(xiàn)，在兩國的正常情境下無法達到，需要額外的措施支持。

    具體來看，我認為中國計劃2030年左右二氧化碳排放達到峰值且將努力早日達峰的目標有提前實現(xiàn)的可能，而煤炭使用的峰值會在2020到2030年之間到達。另一個關(guān)于2030年非化石能源占一次能源消費比重提高到20%左右的目標則是全新的而實質(zhì)的，需要中國付出很多努力去實現(xiàn)。

    在美國方面來說，要實現(xiàn)2025年在2005年基礎上減排26%-28%的減排目標同樣很困難。此前奧巴馬提出的美國保護署跨州空氣質(zhì)量監(jiān)管方案沒有得到通過，隨后他在今年推動了一項讓電廠減排30%的立法，將會對淘汰煤炭產(chǎn)生重要作用，但此外仍然需要更多的措施來實現(xiàn)目標。

    值得注意的是，這次協(xié)議將使得印度成為國際關(guān)注的焦點，從前瞻的角度來看，在1997年簽訂京都議定書的時候，沒有人意識到中國會在之后成為世界第一排放國家，而如今中美都已經(jīng)提出了明確的氣候目標。考慮到發(fā)展趨勢，在2015年的巴黎協(xié)議中，印度作為發(fā)展中大國的角色就非常重要。

    《21世紀》：對2015年可能達成的巴黎協(xié)議有何預期？

    Michael Liebreich：在巴黎會議中，有兩個問題將成為最大的不確定性因素。一個是印度及非洲地區(qū)的表現(xiàn)，這兩個地方以后將會發(fā)展的非常快，我們要對此做好準備。同時也應提醒其他國家注意，如果因為勞動力價格上漲等因素僅僅將重污染行業(yè)轉(zhuǎn)移到國外其他地方，那么實際上對全球減排仍然無益。另一個值得關(guān)注的因素是，在哥本哈根會議之后各國對氣候議題的興趣有所減少，而即使即將到來的巴黎會議讓我們重新看到了大家的熱情，但俄羅斯、委內(nèi)瑞拉、沙特、澳大利亞等這些能源、石油生產(chǎn)大國仍然沒有發(fā)出聲音。

    因此我認為在巴黎會議上雖然可能達成一個協(xié)議，但可能仍然是一個妥協(xié)后的版本。對于能源進口國也就是“碳消費國”來說，簽署協(xié)議較為簡單，但要讓能源出口大國同意一個“2攝氏度”框架下的激進的協(xié)議的可能性是零。

    《21世紀》：利馬氣候大會在即，很多人將之看做巴黎會議的預備會，您認為本次會議有哪些議題需要重點解決？

    Michael Liebreich：最關(guān)鍵的問題是，最后的協(xié)議是一種什么結(jié)構(gòu)的？我們此前在坎昆、多哈已經(jīng)看到了很多討論，看到各國都拿出了自己的想法，但自從哥本哈根以來，我們的重點應該從“自上而下”變成“自下而上”。也就是說，原來我們的協(xié)議是，大家討論出一個方案，要在多少年后實現(xiàn)某個目標，隨后用頭幾年的時間去計劃如何實現(xiàn)，這是很瘋狂的。

    同時，如果只是給全球減排定一個“預算”，然后討論如何分配并不合理。以美國和印度為例，如果最終協(xié)議僅僅制定一個總量，然后將美國的排放轉(zhuǎn)移到印度去，而印度并不進行減排措施的話，其實并不能實現(xiàn)我們的減排目標。而相反，應該將美國的錢和技術(shù)送到印度去，讓兩個國家同時在自己的基礎上減少排放。

    全球碳市場鏈接不可行

    《21世紀》：是否關(guān)注到了中國正在進行的碳交易試點，對中國碳市場有何建議？

    Michael Liebreich：我覺得中國的碳交易試點非常有趣也值得關(guān)注，對于本地減排來說，碳市場和碳稅、政策手段一樣是一種有效的減排工具。但是我想建議的是，中國在考慮與國外碳市場鏈接時，要注意到其中可能存在的經(jīng)濟問題。

    我認為全球市場鏈接、全球統(tǒng)一碳價是不可能的。因為全球碳市場的鏈接就涉及到了資金在不同國家之間流通的問題，而如果碳市場始終讓資金從一個國家流往另一個國家的話，這樣的體系并不能維持多久，因為政府很可能發(fā)現(xiàn)最后國家的資金流去了自己不愿意讓其流去的地方，同時始終讓大量資金從產(chǎn)量高的國家流往產(chǎn)量低的國家對經(jīng)濟發(fā)展也有害。

    而不考慮外匯因素，碳市場的鏈接則是可行的，比如加州和魁北克、RGGI的鏈接，或是歐洲碳市場都是中國可以學習參考的對象。另外，除了氣候原因外，包括增加就業(yè)等因素都可能成為國家設立碳市場的考慮背景。

    《21世紀》：對于澳大利亞碳價系統(tǒng)目前的低迷，您怎么看？

    澳大利亞碳市場的問題其實有三個。首先是他們在最初幾年設定了一個固定價格，意在保護工業(yè)不受高碳價的影響。但根據(jù)我們的研究發(fā)現(xiàn)，實際上這個固定價格對工業(yè)來說依然太高，反而影響了競爭力，事與愿違。其次是政治原因，新一任政府成功地說服了人民，碳價不是必須而且會削弱生產(chǎn)力，從而改變了原有政策。最后是澳大利亞本身的國家屬性，作為一個“碳出口國”，他們每年需要出口很多的能源來發(fā)展經(jīng)濟，這就決定了澳大利亞在未來幾年內(nèi)仍然會保持保守的氣候政策。

    新能源已完成鞏固階段

    《21世紀》：對于目前石油價格下跌的局勢和新能源近幾年投資減少的情況，您有何判斷？

    Michael Liebreich：目前油價確實處在低位，但現(xiàn)在開發(fā)新油田的成本非常高，如果開發(fā)新油田，那么石油的成本就會大幅增長，因此我估計在幾年之后價格還是會上漲。

    過去幾年對全球的新能源來說確實比較艱難，我們可以看到從2004年到2011年，全球的新能源投資增長得非常快速，達到了三千多億美元，但隨后就開始連續(xù)兩年的下降，降幅達20%。但我們分析發(fā)現(xiàn)，2011年到2013年的投資下降大部分是由于技術(shù)帶來的成本下降，因此所需資金也更少。同時，一些國家的政策不確定性也對投資帶來了阻礙。

    以往，影響新能源發(fā)展的問題一是價格昂貴，二是供電間歇性問題，比如我們可能整整一周都沒有風。但現(xiàn)在技術(shù)進步使得這兩個問題都得到了解決，因此我們看到各項指數(shù)和市場反應都開始反彈，新能源已經(jīng)完成了鞏固階段，將會看到增長。