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李培林，中國社會科學院社會學所所長

    2008年12月15日，中國社科院發(fā)布2009年《社會藍皮書》，中國社會科學院社會學所所長李培林教授作為主報告者，解讀中國社會形勢并預測2009年社會熱點。

    1992年，鄧小平同志南巡講話，此后中國經(jīng)濟開始較快增長。李培林教授也是在這一年開始參與第一本《社會藍皮書》的編寫工作，迄今已是第17本。李培林教授如何感受17年來中國社會的發(fā)展？對于過去的2008年，他又有什么樣的看法？

    2008年12月26日，李培林教授接受本報記者專訪。

    中國青年報：您從1992年就開始參與《社會藍皮書》的編寫工作，您對中國這17年來社會形勢變化的最大感受是什么？

    李培林：這些年來，每一年都會出現(xiàn)新的變化。但總的來說沒有一年有特別大的波動。而2008年是比較突出的，大事多，是非常不平凡的一年。這一年出現(xiàn)的波動是過去從來沒有過的。

    有兩個數(shù)據(jù)我一直關注。一個是就業(yè)，17年中就業(yè)出現(xiàn)了幾次波動。1992年經(jīng)濟出現(xiàn)了一個增長高峰，所以1992年到1997年之間，相對來說就業(yè)還沒出現(xiàn)非常嚴峻的局面。1997年到2003年因為國有企業(yè)改革減員增效，職工下崗現(xiàn)象比較突出，那個時期就業(yè)就一直是大家關注的熱點。2003年以后由于經(jīng)濟增長，就業(yè)市場相對穩(wěn)定了。但是今年形勢突變，又發(fā)生了比較大的變化。

    另一個是農(nóng)民收入。農(nóng)民收入也經(jīng)過了一個波動。農(nóng)民收入在1997年到2003年增長緩慢，平均年增長不超過4％。原因很多，比如說糧食價格和工業(yè)產(chǎn)品的價格相比，比較收益不斷下降。另外中國人多地少，每個家庭生產(chǎn)規(guī)模很小，全國平均0．5公頃土地，而其他國家平均幾十公頃、上百公頃，顯然我們沒有競爭優(yōu)勢。這種小農(nóng)經(jīng)濟的操作，很難使一個農(nóng)民達到中等生活的水平。2003年以后農(nóng)民收入增長率逐年加快，到2007年達到近11年來的高峰，但今年跟去年相比估計又有所下降。

    中國青年報：您為什么一直關注這兩個數(shù)據(jù)的變化？有什么特殊的意義嗎？

    李培林：關注就業(yè)，是因為就業(yè)雖然涉及到的是勞動力人口這部分人，但是它對社會生活影響比較大。就業(yè)和經(jīng)濟是聯(lián)系在一起的，經(jīng)濟增長快，對就業(yè)的拉動力量也就比較大。但隨著產(chǎn)業(yè)結構的升級和技術水平的提高，經(jīng)濟增長的就業(yè)彈性也在降低，GDP每增長一個百分點所能帶動的就業(yè)人數(shù)在持續(xù)減少。我國勞動力人口多，就業(yè)壓力大，不能一味地強調(diào)用技術替代勞動，要多發(fā)展效益好、污染少的勞動密集型產(chǎn)業(yè)，比如第三產(chǎn)業(yè)比第二產(chǎn)業(yè)吸納勞動力多，但至今我國的增長方式還是以第二產(chǎn)業(yè)為主導來推動。

    關于農(nóng)民收入，十幾年前我們就在強調(diào)要千方百計提高農(nóng)民收入，但讓農(nóng)民普遍富裕起來的確非常困難。這是我們走向現(xiàn)代化的一個坎。現(xiàn)代化有各種指標，但農(nóng)民普遍富裕起來，是一個標志性的指標。我們已經(jīng)實行了取消農(nóng)業(yè)稅、糧食直接補貼、種子補貼、農(nóng)機具補貼等一系列措施，但恐怕還是要提供更多的就業(yè)機會和兼業(yè)機會，使更多的農(nóng)民能夠從土地以外的工作獲得收入，這么多農(nóng)民在這么點土地上討生活，是難以普遍富裕起來的。

    中國青年報：在最新發(fā)布的2009年《社會藍皮書》中，哪個數(shù)據(jù)最令您感到意外呢？

    李培林：失業(yè)率。當時人力資源和社會保障部公布的城鎮(zhèn)就業(yè)登記失業(yè)率是4％左右，但是我們2008年全國調(diào)查出來的城鎮(zhèn)調(diào)查失業(yè)率是9．6％，這就有些差異了。

    實際上，這十幾年來，城鎮(zhèn)登記失業(yè)率和城鎮(zhèn)調(diào)查失業(yè)率一直是有差異的，通常是后者高于前者。當就業(yè)市場相對平穩(wěn)時，這兩個數(shù)據(jù)接近，就業(yè)形勢不好時，兩個數(shù)據(jù)就會有較大差距。因為我們的失業(yè)保險不是覆蓋全部城鎮(zhèn)職工的，比如沒有參加失業(yè)保險的農(nóng)民工，失業(yè)后就難以被統(tǒng)計在內(nèi)。這次城鎮(zhèn)調(diào)查失業(yè)率遠高于城鎮(zhèn)登記失業(yè)率，說明就業(yè)市場發(fā)生了很大的變化。

    另外就是農(nóng)民收入的增長沒有較大幅度下降。我原來以為隨著城鎮(zhèn)收入的下降，農(nóng)民收入也會有一個較大幅度的下降。但現(xiàn)在來看，農(nóng)民收入受到的影響相對較少。原因可能有兩個，一是因為2008年是個特大豐收年，二是因為農(nóng)業(yè)生產(chǎn)受國際金融危機影響相對較小。

    這次國際金融風暴對我國經(jīng)濟景氣的影響是非常深刻的。經(jīng)濟景氣對企業(yè)利潤和就業(yè)的影響，可能是城鎮(zhèn)居民收入增長率下降的最大影響因素。這種下降最顯著的影響，就是對失業(yè)人員、農(nóng)民工返鄉(xiāng)人員、企業(yè)減薪放假人員的個人和家庭生活的影響。對這些人，應當有一些特殊的扶持幫助政策。

    中國青年報：請您用一個詞來概括2008年的中國。

    李培林：簡單地只用一個字來形容，那就是“變”。一年之內(nèi)形勢變化非常大，包括國際、國內(nèi)的經(jīng)濟態(tài)勢、物價、就業(yè)等等，不可預料的影響因素多。我國在這樣復雜的形勢下，能夠把握大局，沉著快速應對，這是2008年的一大亮點。

    中國到了一個新的歷史關口。2008年既是改革開放30周年，又成功舉辦了奧運會。奧運會在亞洲國家舉辦只有三次，前兩次是1964年東京奧運會和1988年漢城奧運會，均被視為這兩個國家經(jīng)濟走向現(xiàn)代化的標志性事件。北京奧運會可能是中國改革開放30年高速增長后，繼續(xù)前進的一個新起點。

    中國青年報：那么，您覺得2009年中國發(fā)展要注意哪些問題？

    李培林：難以預料的因素多了，這些因素本身對經(jīng)濟的影響是很大的，所以應該密切關注經(jīng)濟社會形勢各個方面的變化。從社會方面來看，我想要注意三點：

    一是千方百計穩(wěn)定就業(yè)市場，在非常時期采用一些非常措施，保障和促進就業(yè)。要充分認識到，保就業(yè)就是保民生、保穩(wěn)定。實施大規(guī)模的返鄉(xiāng)農(nóng)民工職業(yè)技能培訓計劃，鼓勵回鄉(xiāng)農(nóng)民工自主創(chuàng)業(yè)和自謀生計。減少中小企業(yè)和個體經(jīng)營者的稅收，提供優(yōu)惠的小額創(chuàng)業(yè)信貸，減免自我雇傭者的經(jīng)營稅費。要繼續(xù)深化大學生就業(yè)體制改革，樹立新的就業(yè)觀念，為大學生創(chuàng)業(yè)和自謀職業(yè)創(chuàng)造更有利的條件。應當逐步建立和完善大學生志愿服務制度，對具有志愿服務經(jīng)驗的大學生，國有部門用人應當優(yōu)先聘用。高等教育也要根據(jù)就業(yè)結構和市場需求的變化，加快進行教學體制的改革。

    二是千方百計擴大內(nèi)需，更多地依靠刺激和擴大內(nèi)需來推動我國經(jīng)濟增長，逐步扭轉居民收入在國民收入分配中比重不斷降低的趨勢，增加和改善公共產(chǎn)品和公共服務的供給，確保農(nóng)民的增產(chǎn)增收，加大對生活困難群體和低收入群體的扶持力度，穩(wěn)定和增強城鄉(xiāng)居民的消費信心，繼續(xù)推進覆蓋城鄉(xiāng)的社會保障體制建設。

    我想也可以普遍采取消費券的辦法，這比提高一部分人貨幣收入更能有效地刺激最終消費。過去我們一遇到經(jīng)濟不景氣，消費市場就會低迷，老百姓普遍產(chǎn)生買漲不買跌的心理，儲蓄利率降到接近零老百姓還是去存錢，于是國家大量發(fā)行國債，以財政赤字為代價負債大規(guī)模投入，但一些基礎設施建設又容易使資金沉淀，難以對最終消費產(chǎn)生影響。我們這次要爭取走出這樣的怪圈。

    三是提高基層政府提供公共服務的財政能力，保證基層社會的穩(wěn)定。近幾年來，我國財政收入大幅度增加，但相對而言，縣鄉(xiāng)兩級財政仍然比較薄弱，有的甚至非常困難。基層政府肩負著稅收、計劃生育、新農(nóng)村建設等方面的重任。提供公共服務的能力薄弱，不僅影響到基層建設，也容易造成干群關系緊張，影響社會穩(wěn)定。因此，要重視充實基層財力，完善基層公共財政保障機制，促進財力與事權相匹配，提高基層政府提供公共服務的能力，把建設服務型政府落實到基層。

    在經(jīng)濟調(diào)整時期，利益格局的變動更容易誘發(fā)一些社會矛盾和社會問題，也容易形成影響廣泛的新型社會風險。在這種情況下，要創(chuàng)新社會建設和社會管理的體制機制，健全把問題解決在基層的機制，發(fā)揮工、青、婦和各類社會組織參與調(diào)節(jié)社會矛盾和勞動爭議的作用，建設宏大的社會工作人才隊伍，普遍開展社會志愿者活動，動員各種社會力量努力促進社會和諧穩(wěn)定。