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肖連兵：尊敬的奧盛庫先生，歡迎您參加光明國際論壇對話。欣聞您正在對中國現(xiàn)代化新進程進行研究，請介紹您的研究成果。

奧盛庫：如果一個人要真正了解中國在當今時代的作用，就應(yīng)全面觀察中國文明長期以來的發(fā)展，這樣才能避免西方出版物中經(jīng)常出現(xiàn)的簡單化結(jié)論。我對中國現(xiàn)代化的研究雖然開始得比較晚，但我一直在收集事實，試圖辨別事實背后的規(guī)律。“民族復(fù)興”一詞確實是對中國過去40年來發(fā)展的最貼切描述，而這一進程在過去10多年間呈加速態(tài)勢。我的研究側(cè)重于一些具體領(lǐng)域，如脫貧、基建、教育、國際關(guān)系、發(fā)展合作、重大科學和文化項目等。

中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的民族復(fù)興具有獨特的歷史特征，中國正日益成為一個以科技為導(dǎo)向的社會，善于利用其文化和智慧去迎接挑戰(zhàn)并探索未知。著名作家林語堂曾說過，凡人是不大可能讀懂一個有著不同文化的外國的，更別說像中國這樣一個有著獨特異域文化的國家。他說，要做好這項工作，首先需要寬廣的胸襟和兄弟般的情感，須了解人類共同的情感紐帶。在林語堂看來，任何人在嘗試發(fā)表有關(guān)中國的深邃洞見之前，都應(yīng)首先了解這一點，不然極有可能去追隨那些嘩眾取寵的膚淺之見。

肖連兵：中國如期實現(xiàn)全面建成小康社會的目標，歷史性地解決了絕對貧困問題，并開啟了全面建設(shè)社會主義現(xiàn)代化國家的新征程。您如何評價這一成就對中國和世界的重大意義？

奧盛庫：無論一個人對中國抱有怎樣的個人看法，都不能忽視這樣一個現(xiàn)實，即中國已經(jīng)使8億人擺脫了貧困，這是中國共產(chǎn)黨和中國人民的偉大成就。在人類歷史上，還沒有哪個發(fā)展案例可以與這一成就相媲美，而驅(qū)動這一成就的主要是中國共產(chǎn)黨堅持以人民為中心。中國全面脫貧的歷史意義再怎么強調(diào)都不為過，這也是中國在人權(quán)領(lǐng)域取得的巨大勝利。

中國系統(tǒng)性脫貧這一成就得到了世界的廣泛贊譽，并被各國及國際組織領(lǐng)導(dǎo)人多次提及。許多發(fā)展中國家現(xiàn)在正試圖學習并效仿中國，在這些國家看來，中國的脫貧為各國樹立了成功的典范。國際社會應(yīng)該認識到，貧窮不是社會發(fā)展的自然結(jié)果，也不是缺乏資源或資源分配手段有限的必然結(jié)果。相反，讓窮人擺脫苦難可以激發(fā)他們巨大的創(chuàng)造潛力，進而釋放生產(chǎn)更多資源的潛力。貧困是人類經(jīng)濟發(fā)展通病的這一認知障礙一旦被打破，天平就會向消除全球貧困的方向傾斜。盡管挑戰(zhàn)依然存在，但中國已經(jīng)樹立了一個歷史性的榜樣。

中國提供的技術(shù)可以造福世界各國

肖連兵：您對中國教育的現(xiàn)代化發(fā)展有什么見解？未來前景如何？

奧盛庫：偉大的改革家鄧小平強調(diào)了教育對文明建設(shè)的重要意義。他早在1977年夏天就說過，中國要想趕上世界上最發(fā)達國家，就必須大力發(fā)展科學和教育，而重點在于培養(yǎng)技術(shù)工人和科學專業(yè)人才。從那時起，中國的教育無論在數(shù)量還是在質(zhì)量方面，都取得了迅速的進步。今天，中國高中生的大學入學率約為55%，而30年前大學入學率還不到4%。我認為，中國最近10年迎來了邁向現(xiàn)代化的根本性轉(zhuǎn)變。更多的專業(yè)人才進入了更先進的工程和創(chuàng)新數(shù)字應(yīng)用領(lǐng)域，職業(yè)培訓和終身學習也極大提高了工人和農(nóng)民的技能，進而有力地促進了經(jīng)濟增長。

教育不僅可以增強國家實力，打造一個有技能的就業(yè)者群體，還可以增進國際交流，傳播文明知識。自中國國家主席習近平2014年3月訪問位于巴黎的聯(lián)合國教科文組織總部以來，中國加強了與聯(lián)合國教科文組織的密切關(guān)系，在世界范圍內(nèi)全方位促進教育發(fā)展。中國國務(wù)院發(fā)布的《中國教育現(xiàn)代化2035》白皮書也反映了這一趨勢。一方面，中國鼓勵所有教育機構(gòu)進一步提高質(zhì)量，向一流科技創(chuàng)新基地和世界一流大學邁進，并促進產(chǎn)學研一體化；另一方面，鼓勵與外國和國際機構(gòu)開展高水平的交流互鑒。展望未來，中國將進一步發(fā)展教育，提高民眾對中國文化的信心，進而為中華文明的延續(xù)作出貢獻。

儒家倡導(dǎo)的終身學習、修身養(yǎng)性和美學教育也至關(guān)重要。2018年8月，習近平主席給中央美院的老教授們回信，強調(diào)美術(shù)教育是美育的重要組成部分，對塑造美好心靈具有重要作用。中國的教育政策應(yīng)培養(yǎng)有愛心和有能力創(chuàng)造偉大藝術(shù)作品的學生。我相信，通過努力，這一指導(dǎo)思想可以逐步轉(zhuǎn)化為現(xiàn)實。

肖連兵：中國3位宇航員完成了在中國空間站執(zhí)行神舟十三號載人飛船探險任務(wù)。您認為發(fā)展航空航天事業(yè)是否標志著中國科技取得了重大進步？中國科技給您留下的最深刻印象是什么？

奧盛庫：我已經(jīng)是宇航員王亞平的忠實粉絲了。我一直饒有興趣地關(guān)注著她的太空講座，包括最近一次在今年3月23日的講座。中國通過其太空項目在微重力環(huán)境下開展物理科普，這極大鼓舞了年輕人對探索未知的熱情。中國的模塊化空間站本身就是中國不懈發(fā)展科技的產(chǎn)物。

1992年是中國太空探索項目發(fā)展的新起點，當時中國國務(wù)院首次將載人航天確定為中長期目標，正式確立了“921工程”，因此才有了“神舟”項目。“921工程”啟動以來，進展幾乎如鐘表運轉(zhuǎn)一般順利，從未發(fā)生重大延誤或中斷。迄今為止，中國已經(jīng)開展了13次神舟任務(wù)，這是中國在較短時期內(nèi)取得的歷史性成就。

神舟十三號航天員所在的天宮空間站，是人類和平利用外太空的一個重要里程碑，使中國與美國、俄羅斯和歐洲等航天大國并駕齊驅(qū)。空間站上進行了各種科學實驗，擴大了人類在天文學、生物技術(shù)、材料測試等領(lǐng)域的知識。此外，中國的太空計劃因其宏偉的探月工程和火星任務(wù)吸引了廣泛的關(guān)注，這些任務(wù)將中國推上了航天大國的地位。

我對嫦娥四號探測器的著陸特別感興趣，它經(jīng)過一系列復(fù)雜的飛行動作后在月球的背面軟著陸，這是老牌航天強國都尚未實現(xiàn)的壯舉。有趣的是，嫦娥四號降落在馮·卡門隕石坑，其命名者西奧多·馮·卡門是錢學森的老師，錢學森對中國空間技術(shù)的發(fā)展起到了重要作用。

如今，經(jīng)過幾十年的辛勤發(fā)展和探索，中國提供的空間技術(shù)可以造福世界各國。期待中國的航天探索能增進人類對宇宙的認識，并為全世界的科學、經(jīng)濟和文化帶來多重利益。與此同時，中國的航天探索也會讓人類命運共同體理念更加具體化，使人類大家庭更加緊密地團結(jié)在一起。

人類命運共同體是當代最重要的哲學理念

肖連兵：中國堅持多邊主義，強調(diào)國際上的事由大家共同商量著辦，世界前途命運由各國共同掌握。請您談?wù)剬Ξ敶袊饨坏脑u價。在新冠肺炎疫情期間，中國國家主席習近平多次提到共建人類命運共同體，您對這一理念的時代意義有何見解？

奧盛庫：中國致力于開放、包容的多邊主義精神，在分裂不斷加劇的當今世界，這種精神顯得尤為重要。中國決心讓國際社會變得更加公平，我對此深信不疑。

在聯(lián)合國系統(tǒng)內(nèi)，中國和世界各國一道在世界衛(wèi)生組織協(xié)調(diào)下共同抗擊新冠肺炎疫情，這一點至關(guān)重要。此外，中國積極致力于發(fā)展“金磚國家”機制、上合組織和亞投行等多邊框架，這有助于建立一個以成員國主權(quán)為基礎(chǔ)、契合所有利益相關(guān)方基本需求的國際關(guān)系新模式。區(qū)域全面經(jīng)濟伙伴關(guān)系（RCEP）則是另一個例子，在RCEP框架下，中國與有著不同政治制度和經(jīng)濟發(fā)展水平的亞洲國家平等相待，共同合作。中國國務(wù)委員兼外交部長王毅應(yīng)邀在巴基斯坦首都伊斯蘭堡出席擁有57個成員的伊斯蘭合作組織外長會開幕式并發(fā)表演講，進一步表明盡管國家之間在政治和社會制度、意識形態(tài)和歷史背景方面存在差異，但這并不是開展對話、相互學習和互利共贏的障礙。中國與非洲聯(lián)盟、歐亞經(jīng)濟聯(lián)盟和許多其他國家也保持著類似的、富有成效的關(guān)系。這與美國的世界觀形成了鮮明對比。在后者看來，今天的一切都必須由對手之間的對立沖突來定義。這種想象中的善惡之爭，即發(fā)起方簡單地定義什么是善、什么是惡，只能導(dǎo)致狂熱的例外主義，對人類造成巨大的傷害。團結(jié)而非分裂，在今天比以往任何時候都更加重要，因為它符合人類大家庭絕大多數(shù)人對發(fā)展、進步與和平的共同期待。

習近平主席提出構(gòu)建人類命運共同體理念，為避免沖突、冷戰(zhàn)和異化思維描繪了藍圖，是當代最重要的哲學理念。這個理念認為，只有在和平環(huán)境中才能實現(xiàn)世界各國人民的共同愿望。根據(jù)這一理念，中國將推動基于共同合作的新安全觀，努力促進文化交流和文明互鑒。所有國家，包括西方國家，都應(yīng)遵循這一普世的理念，以克服當前的緊張局勢。

肖連兵：至2021年底，中國已同147個國家和32個國際組織簽署200多份共建“一帶一路”合作文件，中歐班列累計開行超過4.9萬列，通達歐洲23個國家168個城市。歐洲多個國家與中國簽署了“一帶一路”合作備忘錄。您認為“一帶一路”倡議在哪些方面推動和深化了中歐全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系？

奧盛庫：作為“一帶一路”倡議的一部分，中歐班列確實取得了圓滿成功，它不僅連接了歐亞大陸兩端的發(fā)達地區(qū)，而且為沿線所有地區(qū)開辟了新的發(fā)展前景。當下的制裁浪潮給中歐班列帶來了嚴重的挑戰(zhàn)，部分區(qū)間的服務(wù)面臨中斷的風險，但開發(fā)歐亞大陸以形成人類未來發(fā)展新增長極的理念無疑是正確的。這一倡議同樣適用于中東和非洲大陸。“一帶一路”倡議還引起了大洋彼岸美洲的極大興趣，特別是有大量基礎(chǔ)設(shè)施項目赤字的南美。

這充分表明，“一帶一路”倡議并不針對任何第三國，而是一個包容性的框架。近年來，“一帶一路”已經(jīng)成為世界歷史上最大的發(fā)展項目，滿足了當今世界最緊迫的需求，即經(jīng)濟發(fā)展、減貧、文化交流互鑒，以及建立一個基于尊重與和平的國際關(guān)系新體系。

雖然有147個國家對這一新的全球范式做出了積極反應(yīng)，但來自美國的積極反響目前仍被壓制。我清楚地記得，美國前國務(wù)卿蓬佩奧對同中國持友好態(tài)度的美國州長進行了多次威脅，這在美國幾乎導(dǎo)致了某種“莫須有”現(xiàn)象。同樣，歐盟也盡力避免與“一帶一路”倡議有任何直接接觸。從積極的方面看，在2022年的頭幾個月歐盟超過東盟國家成為中國最大的貿(mào)易伙伴。這顯然是一系列雙邊合作倡議和多邊平臺推動的結(jié)果，如中國與中東歐國家合作框架。由此可見，全球的主流趨勢必須是更多的合作，而不是競爭。

中國將為建設(shè)更好、更公平的世界秩序貢獻力量

肖連兵：從施政綱領(lǐng)角度看，您如何看待中國改革開放以來，特別是中共十九大以來，中國共產(chǎn)黨制定的社會經(jīng)濟發(fā)展方略、發(fā)展階段、發(fā)展目標？從治國理政的角度看，您如何評價中國制定的經(jīng)濟社會發(fā)展五年規(guī)劃的作用、中國政府抗擊新冠肺炎疫情所展現(xiàn)的能力？

奧盛庫：我認為，西方應(yīng)當更好地理解中國特色社會主義。盡管困難重重，中國還是設(shè)法找到了自己獨特的思想體系和發(fā)展道路。幾十年來，中國沿著這條自己的道路打造了更好的組織體系。黨帶領(lǐng)人民不斷深化改革，制定了全面實現(xiàn)現(xiàn)代化的宏偉目標和時間表，中共十九大還強調(diào)了技術(shù)創(chuàng)新在產(chǎn)業(yè)升級、改善資源配置和提振國內(nèi)消費方面的重要性。這種長期規(guī)劃和逐步實施、調(diào)整和監(jiān)測，是任何行之有效的經(jīng)濟社會發(fā)展戰(zhàn)略的固有特征。

中國在共產(chǎn)黨的集中統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)下，成功制定并實施了一個又一個長遠規(guī)劃，這在許多國家是難以做到的。例如，西方政客們必須不時角逐以獲得選民支持，而分散的常設(shè)官僚機構(gòu)往往無法在全國范圍內(nèi)落實統(tǒng)一和全面的變革。因此，相較于西方體系而言，中國有著體制優(yōu)勢。到2035年基本實現(xiàn)社會主義現(xiàn)代化，到2049年中華人民共和國成立一百周年時將中國建成富強民主文明和諧美麗的社會主義現(xiàn)代化強國，這些目標是無比深遠和宏偉的。貫穿于這些長遠目標間的五年規(guī)劃則更加務(wù)實可行。長遠規(guī)劃和五年規(guī)劃可以共同確保中國的社會經(jīng)濟發(fā)展沿著堅實和持續(xù)的步伐向前邁進。

目前正在進行的第十四個五年規(guī)劃將實體經(jīng)濟置于經(jīng)濟發(fā)展的中心，這將使中國成為更強大的制造業(yè)大國，擁有更強大的工業(yè)和農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)、高標準的市場體系，以及受教育程度更高的就業(yè)隊伍。“十四五”還致力于振興中國文化、促進創(chuàng)作高質(zhì)量的文學和藝術(shù)作品，更好地釋放創(chuàng)新潛力。

盡管國際環(huán)境因新冠肺炎疫情、美國制裁、全球通脹失控和其他系統(tǒng)性金融風險而變得越來越動蕩，但我相信，中國將為建設(shè)基于和平、互尊、共存的更好、更公平的世界秩序貢獻力量。

關(guān)于新冠大流行，我相信，如果各國，尤其是美國和歐洲，能夠在2020年的時候就跟隨中國的步伐，那么悲劇的蔓延可以在很大程度上被阻止，發(fā)展中國家也可以得到更多資源來建立抵御疫情的能力。美國和歐洲對新冠肺炎疫情的處理以犧牲無數(shù)生命為代價，必將作為一個可恥的失敗載入史冊。

肖連兵：在您看來，中國的“新發(fā)展理念”對今后中國以及發(fā)展中國家的經(jīng)濟發(fā)展將產(chǎn)生什么影響？

奧盛庫：在我看來，中國模式是在經(jīng)歷了許多試錯后產(chǎn)生的，是一個契合人民期待，而非照搬他國的發(fā)展模式。它吸收和整合了西方模式的一些有益要素，同時沒有脫離中國精神和文化內(nèi)涵。大多數(shù)國家都認為，相較于同北約這樣一個有明顯擴張傾向的組織達成聯(lián)盟而言，與一個和平的發(fā)展中國家合作更具吸引力。不可否認的是，發(fā)展中國家將從中受益匪淺，而西方必須將其戰(zhàn)略重點從競爭和敵意轉(zhuǎn)變?yōu)楹献骱突锇殛P(guān)系。我真誠地希望，人們將生活在一個更加穩(wěn)定、更加繁榮的世界。

中國的思想對世界的貢獻會越來越大

肖連兵：中國制定自己的發(fā)展方案，運用自己的智慧，提出自己的主張，讓政府有為，讓市場有效，讓人民滿意。您如何看待中國的發(fā)展模式？

奧盛庫：在我看來，中國兼具兩個身份。一方面，中國是一個歷史悠久且偉大的文明國家，致力于實現(xiàn)內(nèi)外和諧與穩(wěn)定；另一方面，中國是一個發(fā)展中國家，與其他發(fā)展中國家，特別是亞非國家有著最值得信賴的關(guān)系，因為中國與這些國家都經(jīng)過類似的反殖民、反侵略的歷史進程，持有相同的心態(tài)。中國的發(fā)展模式產(chǎn)生于其一貫倡導(dǎo)的理念主張，產(chǎn)生于對貿(mào)易關(guān)系和文化交流的渴望，以及對互利共贏、文明互鑒的美好期待。這解釋了“一帶一路”共建的成功，特別是在那些希望和平發(fā)展、爭取自力更生的國家。

在我看來，盡管今天的西方媒體試圖描繪一個負面的中國，但中國其實對權(quán)力斗爭或通過侵略解決問題不感興趣，歷史將持續(xù)證明我的這一論斷。對中國來說，建立一個有利于絕大多數(shù)人的國內(nèi)市場體系是一個正確的決定，因為任何政府的合法性都建立在捍衛(wèi)公共利益并保證其公民追求繁榮和幸福的義務(wù)之上。我相信，大多數(shù)理智的人都認同中國執(zhí)政黨提出的“和平與發(fā)展是時代主題”的論斷，這與西方抱有的理念大不相同。

西方認為必須依靠發(fā)動戰(zhàn)爭，將他們的生活方式強加給其他人。西方的許多學者仍然爭論不休，認為中國沒有足夠快地開放其金融和消費市場，他們或許沒有看到，遵循西方建議的發(fā)展中國家大多被掠奪性的投機者和國際卡特爾（帝國主義國家壟斷組織從經(jīng)濟上分割世界的一種重要形式——編者注）所控制，他們摒棄了對人民做出的美好承諾。我高興地看到，中國沒有被西方的要求所嚇倒，而是按照自己的速度和邏輯推行開放政策，為所有相關(guān)方帶來長期利益。

肖連兵：今年下半年中共二十大將召開，您對中共二十大有什么展望？對中國發(fā)展前景及其帶給世界的機遇有什么預(yù)判？

奧盛庫：中共二十大的召開時間再關(guān)鍵不過了。我相信，與西方單方面懲罰俄羅斯并危害全球穩(wěn)定相比，中國共產(chǎn)黨倡導(dǎo)的全球包容性發(fā)展道路更具吸引力。中國成功實現(xiàn)了第一個百年奮斗目標，即在中共成立一百周年時全面建成小康社會，這使整個國家更加自信。即將召開的中共二十大，將有力推動第二個百年目標的實現(xiàn)。

中國正在向世界上最大的中等收入國家過渡，正在投資關(guān)鍵的創(chuàng)新領(lǐng)域以挖掘更有質(zhì)量的增長潛力，如高科技基礎(chǔ)設(shè)施、數(shù)字現(xiàn)代化、智能制造和基礎(chǔ)科學研究。我相信這個國家有底氣有能力回應(yīng)批評者和懷疑者。

在我看來，所謂的“中等收入陷阱”不過是人為制造的認知障礙，目的是阻止各國追求全面的現(xiàn)代化，讓它們止步于維持低技術(shù)制造業(yè)和低工資的舊模式。更好的選擇是創(chuàng)造一個支持所有國家實現(xiàn)更高水平繁榮的國際環(huán)境，在這種環(huán)境下，每個國家和文化都可以為人類大家庭作出自己獨特的貢獻。經(jīng)濟學基本原理清楚地表明，資源本身并不稀缺，技術(shù)決定了哪些資源可以被利用，以及以什么方式提高社會的整體生產(chǎn)力和效率。應(yīng)該摒棄簡單以貨幣價值作為衡量成功的標準。

中國實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的歷程或許不會一帆風順，但中國擁有一個充滿希望的未來，而西方還沒有弄清楚如何解決一些重大的系統(tǒng)性問題。中國的思想對世界的貢獻會越來越大，對那些尋求和平共處和更穩(wěn)定前景的國家將產(chǎn)生越來越大的影響。

 來源：《光明日報》