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來(lái)源：21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道 

    專訪彭博新能源財(cái)經(jīng)創(chuàng)始人Michael Liebreich

    在2009年將新能源財(cái)經(jīng)公司出售給彭博之前，Michael Liebreich一直擔(dān)任著這家他所創(chuàng)立公司的首席執(zhí)行官。在從事過(guò)媒體管理、咨詢和風(fēng)險(xiǎn)投資之后，這位劍橋大學(xué)工程學(xué)碩士和前英國(guó)國(guó)家滑雪隊(duì)隊(duì)員將目光轉(zhuǎn)向了新能源領(lǐng)域。現(xiàn)在，在運(yùn)營(yíng)慈善組織改善倫敦空氣的同時(shí)，Liebreich也正考慮是否要競(jìng)選倫敦市長(zhǎng)。

    “新能源的成本將會(huì)越來(lái)越低，以后也會(huì)持續(xù)下降。”Liebreich說(shuō)，“因此對(duì)經(jīng)濟(jì)受到影響的石油出口國(guó)而言，如果不采取手段抬高油價(jià)，那么就要重新改變經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，適應(yīng)新局面。”

    同時(shí)，面對(duì)全球氣候問(wèn)題，Liebreich非常關(guān)注發(fā)展中國(guó)家的表現(xiàn)。“在這個(gè)‘后污染時(shí)代’，中國(guó)將會(huì)起到領(lǐng)袖作用。”Liebreich說(shuō)，而未來(lái)發(fā)展預(yù)期看好的印度和非洲地區(qū)也將成為全球應(yīng)對(duì)氣候問(wèn)題的關(guān)鍵。

    印度和非洲將成為關(guān)注焦點(diǎn)

    《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》（以下簡(jiǎn)稱“《21世紀(jì)》”）：您如何評(píng)價(jià)11月份發(fā)布的《中美氣候變化聯(lián)合聲明》中兩國(guó)的目標(biāo)和表現(xiàn)？

    Michael Liebreich：這次的中美聯(lián)合聲明非常重要，也是一個(gè)真正的協(xié)議而不是兩個(gè)國(guó)家相互讓步妥協(xié)之后的產(chǎn)物。這次的聲明中提出的目標(biāo)對(duì)雙方而言都具有挑戰(zhàn)且很難實(shí)現(xiàn)，在兩國(guó)的正常情境下無(wú)法達(dá)到，需要額外的措施支持。

    具體來(lái)看，我認(rèn)為中國(guó)計(jì)劃2030年左右二氧化碳排放達(dá)到峰值且將努力早日達(dá)峰的目標(biāo)有提前實(shí)現(xiàn)的可能，而煤炭使用的峰值會(huì)在2020到2030年之間到達(dá)。另一個(gè)關(guān)于2030年非化石能源占一次能源消費(fèi)比重提高到20%左右的目標(biāo)則是全新的而實(shí)質(zhì)的，需要中國(guó)付出很多努力去實(shí)現(xiàn)。

    在美國(guó)方面來(lái)說(shuō)，要實(shí)現(xiàn)2025年在2005年基礎(chǔ)上減排26%-28%的減排目標(biāo)同樣很困難。此前奧巴馬提出的美國(guó)保護(hù)署跨州空氣質(zhì)量監(jiān)管方案沒(méi)有得到通過(guò)，隨后他在今年推動(dòng)了一項(xiàng)讓電廠減排30%的立法，將會(huì)對(duì)淘汰煤炭產(chǎn)生重要作用，但此外仍然需要更多的措施來(lái)實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。

    值得注意的是，這次協(xié)議將使得印度成為國(guó)際關(guān)注的焦點(diǎn)，從前瞻的角度來(lái)看，在1997年簽訂京都議定書(shū)的時(shí)候，沒(méi)有人意識(shí)到中國(guó)會(huì)在之后成為世界第一排放國(guó)家，而如今中美都已經(jīng)提出了明確的氣候目標(biāo)。考慮到發(fā)展趨勢(shì)，在2015年的巴黎協(xié)議中，印度作為發(fā)展中大國(guó)的角色就非常重要。

    《21世紀(jì)》：對(duì)2015年可能達(dá)成的巴黎協(xié)議有何預(yù)期？

    Michael Liebreich：在巴黎會(huì)議中，有兩個(gè)問(wèn)題將成為最大的不確定性因素。一個(gè)是印度及非洲地區(qū)的表現(xiàn)，這兩個(gè)地方以后將會(huì)發(fā)展的非常快，我們要對(duì)此做好準(zhǔn)備。同時(shí)也應(yīng)提醒其他國(guó)家注意，如果因?yàn)閯趧?dòng)力價(jià)格上漲等因素僅僅將重污染行業(yè)轉(zhuǎn)移到國(guó)外其他地方，那么實(shí)際上對(duì)全球減排仍然無(wú)益。另一個(gè)值得關(guān)注的因素是，在哥本哈根會(huì)議之后各國(guó)對(duì)氣候議題的興趣有所減少，而即使即將到來(lái)的巴黎會(huì)議讓我們重新看到了大家的熱情，但俄羅斯、委內(nèi)瑞拉、沙特、澳大利亞等這些能源、石油生產(chǎn)大國(guó)仍然沒(méi)有發(fā)出聲音。

    因此我認(rèn)為在巴黎會(huì)議上雖然可能達(dá)成一個(gè)協(xié)議，但可能仍然是一個(gè)妥協(xié)后的版本。對(duì)于能源進(jìn)口國(guó)也就是“碳消費(fèi)國(guó)”來(lái)說(shuō)，簽署協(xié)議較為簡(jiǎn)單，但要讓能源出口大國(guó)同意一個(gè)“2攝氏度”框架下的激進(jìn)的協(xié)議的可能性是零。

    《21世紀(jì)》：利馬氣候大會(huì)在即，很多人將之看做巴黎會(huì)議的預(yù)備會(huì)，您認(rèn)為本次會(huì)議有哪些議題需要重點(diǎn)解決？

    Michael Liebreich：最關(guān)鍵的問(wèn)題是，最后的協(xié)議是一種什么結(jié)構(gòu)的？我們此前在坎昆、多哈已經(jīng)看到了很多討論，看到各國(guó)都拿出了自己的想法，但自從哥本哈根以來(lái)，我們的重點(diǎn)應(yīng)該從“自上而下”變成“自下而上”。也就是說(shuō)，原來(lái)我們的協(xié)議是，大家討論出一個(gè)方案，要在多少年后實(shí)現(xiàn)某個(gè)目標(biāo)，隨后用頭幾年的時(shí)間去計(jì)劃如何實(shí)現(xiàn)，這是很瘋狂的。

    同時(shí)，如果只是給全球減排定一個(gè)“預(yù)算”，然后討論如何分配并不合理。以美國(guó)和印度為例，如果最終協(xié)議僅僅制定一個(gè)總量，然后將美國(guó)的排放轉(zhuǎn)移到印度去，而印度并不進(jìn)行減排措施的話，其實(shí)并不能實(shí)現(xiàn)我們的減排目標(biāo)。而相反，應(yīng)該將美國(guó)的錢和技術(shù)送到印度去，讓兩個(gè)國(guó)家同時(shí)在自己的基礎(chǔ)上減少排放。

    全球碳市場(chǎng)鏈接不可行

    《21世紀(jì)》：是否關(guān)注到了中國(guó)正在進(jìn)行的碳交易試點(diǎn)，對(duì)中國(guó)碳市場(chǎng)有何建議？

    Michael Liebreich：我覺(jué)得中國(guó)的碳交易試點(diǎn)非常有趣也值得關(guān)注，對(duì)于本地減排來(lái)說(shuō)，碳市場(chǎng)和碳稅、政策手段一樣是一種有效的減排工具。但是我想建議的是，中國(guó)在考慮與國(guó)外碳市場(chǎng)鏈接時(shí)，要注意到其中可能存在的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。

    我認(rèn)為全球市場(chǎng)鏈接、全球統(tǒng)一碳價(jià)是不可能的。因?yàn)槿蛱际袌?chǎng)的鏈接就涉及到了資金在不同國(guó)家之間流通的問(wèn)題，而如果碳市場(chǎng)始終讓資金從一個(gè)國(guó)家流往另一個(gè)國(guó)家的話，這樣的體系并不能維持多久，因?yàn)檎芸赡馨l(fā)現(xiàn)最后國(guó)家的資金流去了自己不愿意讓其流去的地方，同時(shí)始終讓大量資金從產(chǎn)量高的國(guó)家流往產(chǎn)量低的國(guó)家對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展也有害。

    而不考慮外匯因素，碳市場(chǎng)的鏈接則是可行的，比如加州和魁北克、RGGI的鏈接，或是歐洲碳市場(chǎng)都是中國(guó)可以學(xué)習(xí)參考的對(duì)象。另外，除了氣候原因外，包括增加就業(yè)等因素都可能成為國(guó)家設(shè)立碳市場(chǎng)的考慮背景。

    《21世紀(jì)》：對(duì)于澳大利亞碳價(jià)系統(tǒng)目前的低迷，您怎么看？

    澳大利亞碳市場(chǎng)的問(wèn)題其實(shí)有三個(gè)。首先是他們?cè)谧畛鯉啄暝O(shè)定了一個(gè)固定價(jià)格，意在保護(hù)工業(yè)不受高碳價(jià)的影響。但根據(jù)我們的研究發(fā)現(xiàn)，實(shí)際上這個(gè)固定價(jià)格對(duì)工業(yè)來(lái)說(shuō)依然太高，反而影響了競(jìng)爭(zhēng)力，事與愿違。其次是政治原因，新一任政府成功地說(shuō)服了人民，碳價(jià)不是必須而且會(huì)削弱生產(chǎn)力，從而改變了原有政策。最后是澳大利亞本身的國(guó)家屬性，作為一個(gè)“碳出口國(guó)”，他們每年需要出口很多的能源來(lái)發(fā)展經(jīng)濟(jì)，這就決定了澳大利亞在未來(lái)幾年內(nèi)仍然會(huì)保持保守的氣候政策。

    新能源已完成鞏固階段

    《21世紀(jì)》：對(duì)于目前石油價(jià)格下跌的局勢(shì)和新能源近幾年投資減少的情況，您有何判斷？

    Michael Liebreich：目前油價(jià)確實(shí)處在低位，但現(xiàn)在開(kāi)發(fā)新油田的成本非常高，如果開(kāi)發(fā)新油田，那么石油的成本就會(huì)大幅增長(zhǎng)，因此我估計(jì)在幾年之后價(jià)格還是會(huì)上漲。

    過(guò)去幾年對(duì)全球的新能源來(lái)說(shuō)確實(shí)比較艱難，我們可以看到從2004年到2011年，全球的新能源投資增長(zhǎng)得非常快速，達(dá)到了三千多億美元，但隨后就開(kāi)始連續(xù)兩年的下降，降幅達(dá)20%。但我們分析發(fā)現(xiàn)，2011年到2013年的投資下降大部分是由于技術(shù)帶來(lái)的成本下降，因此所需資金也更少。同時(shí)，一些國(guó)家的政策不確定性也對(duì)投資帶來(lái)了阻礙。

    以往，影響新能源發(fā)展的問(wèn)題一是價(jià)格昂貴，二是供電間歇性問(wèn)題，比如我們可能整整一周都沒(méi)有風(fēng)。但現(xiàn)在技術(shù)進(jìn)步使得這兩個(gè)問(wèn)題都得到了解決，因此我們看到各項(xiàng)指數(shù)和市場(chǎng)反應(yīng)都開(kāi)始反彈，新能源已經(jīng)完成了鞏固階段，將會(huì)看到增長(zhǎng)。